很久以前就说过想把很久很久以前（大概是03年左右)去松下参观的一点点感想写一下，但好像一直就抽不出心情写。 松下对我的影响很大，到今天我也依然从心里尊重松下本人和松下公司。 在松下公司我看到过两个大大的汉字--“素质”，我猜大概就是我们公司说的“本分”吧。 总的感觉松下非常训练有素，依然非常强大，我们要达到松下的水平恐怕还要很多代人的努力（也不一定能到)。 但是，我也确实看到一些问题，而且我觉得这些问题时间长了是可能要命的。 这里只举一个小例子。 当年我们就看到手机市场有机会，但苦于自己拿不到牌照，同时又发现了中国市场上的很多外资品牌的手机都有明显的弱点，加上本人对 松下的认知，于是就产生了个想法，想找松下合作来共同经营中国这个市场。 我当时大致认为，如果我们和松下联手，几年内在中国做到第3名甚至第2名都是很有可能的（我认为一时半会肯定超不过诺基亚），所以就很 想和松下聊聊我们的想法，然后就有了我的松下之行。 有趣的是，我首先发现不知道这事要和谁讲才有效，所以我就见谁都讲。 从若干科长到若干部长再到社长都见过了，除了跟当时的社长没机会讲以外，大部分人我都或多或少提到了自己的想法。居然，居然从没有 一个人问过我为什么我们认为我们可以做到前3名甚至前两名。感觉这事好像没人关心一样。 这么多年过去了，好像在中国市场再也没见过松下的手机，我们的手机也起来了。
条条道路都可能通罗马，这里是一条"未必"最好但肯定能到的。
松下
评论区 27 楼
1楼
topcp
2010-10-14 06:53
我从来不认为日本人有多大的远见，他们的辉煌是在特定的历史时期内的产物，再过30年我想几乎没有什么领域会有他们的身影。
topcp
2010-10-14 07:05
我讲一个sony的例子，我的同学在sony做音频的工程师，sony准备开发一款竖着放CD碟片的CD机，但因为碟片在高速转动的过程中会引起抖动共振，日本的工程师和香港的工程师联合攻关，从电路到结构等用了无数办法都搞不定。
后来让大陆的人也加进来攻关，这个同学之前跟一些技术工人做过生产技术，他在一些容易引起共振的地方增加了8个垫片，各项指标都符合标准了，问题就解决了，呵呵。
结果呢？这个同学被大会小会的批评了几次，说工作不严谨，呵呵，可笑呀，结果还是用这个方案出厂，这样的企业文化实在看不出好在哪？
topcp
2010-10-14 07:57
我们的着眼点是预测未来，现在是什么并不重要。呵呵。
topcp
2010-10-14 08:08
一定会有的，中国的会出现一大堆积极向上的企业，而日本最好的企业也不过如此，此消彼长，会很快看到的，呵呵。
段永平
2010-10-14 09:51
任何对日本人的轻视都可能是愚蠢和危险的
topcp
2010-10-14 10:21
并没有轻视日本的意思，只是认为日本过渡重视效率，却对创造性进行压制，这样的文化只能培养一群工人。
topcp
2010-10-14 10:31
中国的问题在于不懂商业的一群人用行政手段在管理商业，当年的汽车战略是用市场换技术，现在技术没弄到，市场倒是没了，呵呵。即便是这样国产的汽车还是在慢慢抬头，汽车会跟电视机、空调一样最后以国产的为主。其实我们的企业家真的很厉害，如果我们的商业环境跟美国一样，首富很可能是他们而不是美国人。
topcp
2010-10-14 10:52
相信以后各行各业都会有这样真的勇士。
长安
2010-10-14 15:29
说工作不严谨..
长安
2010-10-14 15:36
也用手机上网啊！...会不会是在用IPAD。。？
topcp
2010-10-14 16:31
已经出厂了。说明是合格的。
topcp
2010-10-14 16:37
美国人用了好几年、几十亿美元研究在太空如何让圆珠笔能够写字，而俄国人在太空直接用的是铅笔。真正的高手是能跳出思维定式的人，而这个同学正是这样的牛人，在这个事情上其他的人只能是技术工人。
topcp
2010-10-14 16:56
我们小时候的自行车和高压锅等等哪个不能用几十年？反过来大规模生产的丰田汽车等，真的品质就那么好？ 大规模集成生产只能实现标准化，实际上最好的东西往往都是少量的，人工制造的，日本的企业最大的问题就是认为标准化的大规模生产是万能的而忽略了人的主观因素，大部分人是螺丝钉是没错的，但如果认为全都是螺丝钉，那最后整个企业不可能有灵气，死水一潭。上面说的sony的事情说明它的企业文化实在论资排辈，压制员工创造力，我不相信能好在哪？
topcp
2010-10-14 17:38
炒股的人看企业不是从一个中层或者中高层来看。实际上我们站的位置可能比CEO都高，我们关心的不是企业的微观，而是企业的宏观。
认真、标准化这些都是微观的，能进入视野的企业都必须具备。但两个都认真的企业在一起比的是什么？是更高层面的用人标准，企业灵气，企业长久的用人机制等等。
topcp
2010-10-14 18:08
呵呵，这个人在我看来是难得的人才，因为他没有固定的思维模式，而是天马行空，采纳了这个方案，还多次批评这个人，那么他要的是什么技术人才呢？他的技术人才选拔标准就是错位的。
topcp
2010-10-14 19:01
是呀，实际上步步高在手机领域已经超过松下了。呵呵，实际上各行各业的在国内日本企业都在下滑，电子产品、汽车、日用品等。
topcp
2010-10-14 20:54
推荐一本书：菊花与刀 声明一点，我不是愤青，但我非常同意本书作者认为日本这个民族是精神分裂的，自大和自卑的在这个民族身上完美的结合，呵呵。
netphone888
2010-10-14 22:29
可能企业大了，本位主义难以避免吧？请教段总一个问题，万科02、03、04年的净利润分别为3.8、5.4、8.8亿，04年股东权益62亿，单从这样的数字上看，150亿市值买入以04年的净利润计算大约10年收回投资，似乎也并不十分便宜吧，请问段总如何给万科定500亿的估值呢？
段永平
2010-10-14 23:37
不记得了
段永平
2010-10-14 23:52
呵呵、呵呵，那你一定认为我们在这方面比他们好？日本真是个肯学习的民族啊，连文字都搞成那样。我们5000年的文明都搞不过人家，不知道为什么居然有人还有那么大的“优越感”？
长安
2010-10-14 23:52
美国人用了好几年、几十亿美元研究在太空如何让圆珠笔能够写字--不代表他们不知道用铅笔能写
netphone888
2010-10-14 23:56
感谢段总提供这个平台给大家学习。段总是企业家，有实践经验，很容易就能对熟悉的企业进行价值评估，从事价值投资有基础。普通的散户从了解财务报表的真实、准确性都需要打折扣，感觉更不容易搞清楚企业的价值了。用大市走弱的时候搞些逆向思维选股能行么，例如汇金又在发出增持银行股的信号，多少有些保底的意味。技术上也在搞增发补充资本金等预防坏帐，技术上破财的可能性几乎为零，难道不能逢底买入吗？
段永平
2010-10-15 00:03
那只是在我们自己村。如果我们的电子产品能在日本本土占据优势，那才说明我们真的进步了。日本企业强大了很多年，现在依然强大，我们有点像游击队端了他们几个碉堡，未来的路还长着呢。
netphone888
2010-10-15 00:05
这可是大事情啊。如果是按增长率进行预期的，那么A股银行股与中国经济整体的关联度也不应该过于悲观，当然我的意思不是说不会跌，而是说下跌可以买入，实际上很多东西都无法避免，只能是让专家解决了。
段永平
2010-10-15 00:09
不知道如果一个破坏公司原则而给公司带来一点眼前利益的人是否是人才，这种人在我们中国是太多而不是太少。你说的听起来只是故事的一部分。
段永平
2010-10-15 00:16
那你是觉得美国人比你笨吗？
段永平
2010-10-15 00:17
是Ipad。
段永平
2010-10-15 00:28
有时觉得我们在前线浴血奋战，后方一堆人说你们的敌人实际上很烂，这类话真是有点扯啊。
topcp
2010-10-15 07:46
中国有全世界最大的市场，不可能不吃身边的青草，而去吃远处的沙子，都要一步一步来的，日本人做的好只能代表过去做的好，现在的趋向是国内的各行各业的企业家都在开窍，只要一小部分开窍就足够，同样日本的企业也不可能所有的都好。我们最后比的是两国最好的同类企业。
我不知道大家接触的日本企业是否是都有这个自大的问题呢，他们学习我们也在学习，我举的例子最后是企业用这个方案出厂了，如果认为不合适，是不出厂，一方面认可这个方案，但确告诉员工要循规蹈矩，这是希望员工学什么呢？这个就是我一个同学的真人真事，如果步步高解决这个问题，有一个技术员提出似乎有些不合规矩的方案，但能解决这个问题，步步高是鼓励大家在解决问题的时候敢想敢做，还是只按照原来的方式进行呢。
topcp
2010-10-15 08:02
其实我并没有认为日本企业可以轻视，只是很多人都认为日本很完美我不认可，他们的优势还存在，但我认为没有想象中的不可超越。 如果现在投资松下或者索尼，您会投资吗？
段永平
2010-10-15 10:17
如果解决了共振问题却带来了可靠性问题是绝对不可以接受的。我估计你同学可能是这方面出的问题，否则不应该因为解决了问题而受批评。
不是很想再和你讨论企业问题了，有些东西对很多人来讲看起来确实要当过“老板”才容易明白，哪怕是小老板。
段永平
2010-10-15 10:20
事实上几年前我投资过松下，而且赚了些钱（$200w左右，70-80%）。没投过sony，觉得sony没松下健康。
段永平
2010-10-15 10:23
呵呵，站着说话不腰痛吧？
topcp
2010-10-15 10:46
你的意思是说，sony认为解决这个共振的问题，会牺牲稳定性，而现在出厂也只是临时的措施，还是需要解决既解决共振又不牺牲稳定性的长久解决方案，如果是这样，那我之前的想法确实是错误的。我之前的想法是企业认为这个员工不按规则去的模型区解决问题，从而压制创造性。呵呵。
topcp
2010-10-15 10:51
争论对你可能没提高，对我是有帮助的，呵呵。你也不想你说一句什么话，总没有不同的声音吧。
段永平
2010-10-15 10:56
但我觉得你经常为输赢在说话，不太好。
betterlife
2010-10-15 11:04
实际情况可能是：30年内能超越日本优秀企业的中国企业，将会是很大的奇迹。
betterlife
2010-10-15 11:08
经营企业胆识和勇气不是最重要的，理性才最重要。
betterlife
2010-10-15 11:14
多深入了解日本企业再说吧！企业管理水平，差距还大着呢。
柏拉图
2010-10-15 11:18
没做过企业的人和一个企业家争论企业，真好笑。
betterlife
2010-10-15 11:21
松下企业是一个伟大企业，它已经拥有基业长青的重要成功因素，涉及企业的方方面面的管理：企业文化，品质管理、研发设计、制造流程等都值得我们去研究消化并学习，它所有的管理思想就围绕“永续经营”展开的，跟步步高的“健康 长久”一个意思。
xlli777
2010-10-15 12:15
日本人是把工作神圣化的，您那位朋友被批评可能是在其他场合时的态度问题，而不是因为这个具体的防共振方案吧？我知道很多有创造力的人才很喜欢恃才傲物啊，呵呵。
xlli777
2010-10-15 12:22
我每天起床都有一种想去当个小老板的念头，然后慢慢压制之后，到学校继续念我的博……这种生活真是有点儿太没劲了啊！！！
xlli777
2010-10-15 12:40
那你是觉得美国人比你笨吗？-------------------------好像很多同胞是这么想的，一直觉得我们中国人是世界上最聪明的种族，落后是因为一些客观的原因。后来到了美国以后发现印度人也是和我们想的一样，呵呵～ 唉，其实美国人是真不笨啊，我遇到的大部分美国人还很聪明，即使我们一直赖以骄傲的数学、运算什么的，美国学生的平均水平也令我们直接傻眼，不然美国的学校怎么会那么牛呢？美国土生土长的诺贝尔奖也多啊，美籍外国人只是一部分。我们和印度都有好多奇怪的幻觉啊……
段永平
2010-10-15 13:19
关于中国学生数学比美国学生强的错觉大概是来自于：从中国千挑万选的久经考验（以及训练）的好学生到美国和普通美国学生比一把数学考试成绩的结果。我可是当过数学老师的人，确实也见过数学不好的中国学生。
其实哪里都有厉害的人。
段永平
2010-10-15 13:36
其实不是因为好笑。有很多东西由于某些原因只能意会，没经历过的人意会不了啊。
段永平
2010-10-15 13:43
呵呵，后方总是有些人比较有信心的。
没人否认进步说，但打仗比的不是进步的比例啊。
段永平
2010-10-15 13:46
个别企业有可能，整体则不可思议。如果像韩国那样搞国家资本主义，国家狂推几个企业出来，在某些行业里搞出几个比日本企业还“大”的企业绝对没问题，但对整体没好处。
art753
2010-10-15 13:47
为什么全球的高校都是教育专业知识，比如MBA之类的职业经理人知识，却从来都没有老板专业?
art753
2010-10-15 13:56
你能起床干嘛要去当老板啊，都是为人民服务。 当老板的根本起因是起不了早床，没办法才去当老板的。
xlli777
2010-10-15 14:43
那李嘉诚明显自我定位有问题啊，哈哈～
xinbafeimeng
2010-10-15 14:50
OPPO也好像要出平板了，不知道要等多久..........
xinbafeimeng
2010-10-15 15:04
段总还当过数学老师啊~~~
art753
2010-10-15 15:33
是明显有问题。李嘉诚原来以为当老板可以睡个懒觉的，没想到当了老板后，起床更早了，到现在还是睡半边床，一大早起床，喝一碗稀粥。
xlli777
2010-10-15 18:57
这么细节您都知道? 厉害~~我只知道他每天早起打球而已. 不知道段学长有没有跟他打过呢? 听说李先生也是个好手.
段永平
2010-10-15 21:48
2010-10-15 21:48
段永平 回复 xlli777
段永平
2010-10-15 21:55
读烟酒生以前当过两年多。
段永平
2010-10-15 21:58
明年年底以前？反正我们推东西总是会推迟的。
cunrenatca
2010-10-16 02:06
能讲讲这次投资么？
段永平
2010-10-16 04:19
大概n年前，mc曾经掉到过100多亿美金。以我对松下的理解，这个价钱不太对，就买了。大概n-2或者n-3年前，松下又回到了300多亿，我就卖了。由于mc在美国上的是adr，成交量特别小，当时很难买。后来好像松下在美国的上市部分又下市了。
art753
2010-10-19 05:08
20年前去考GRE的时候，也还是有点纳闷的。GRE- Graduate Record Examinations，毕竟是美国本土本科毕业考研的一个标准之一，可是里面的数学内容确实没有超过中国的初中毕业合格要求。
到最近这几年，特别明显地感觉到，周围不管老的少的中国大学生，很频繁地扮演这样的故事“7乘3等于多少？我不管它三七二十一就写上28”。
或许答案是，中国学生是应试能力较强，应变能力极弱。
段永平
2010-10-19 06:53
2010-10-19 06:53
段永平 回复 art753
thankweb
2010-10-21 10:43
我对教育比较有心得，所以不免也加入这个讨论
我们中学的理科教育好处是让洋人对国人的理科功底产生了敬畏，坏处是效率低下。得到光环的中国悻悻学子付出太大的代价。理科上没天赋的孩子陪着理科牛人和出题高手（老师）云里雾里。理科上有天赋的孩子九成被引入歧途，有解题技巧的小聪明，却没有对科学探索的好奇心和原创性。看看历届奥数得奖者的现状和中国大批留美理工科人才现在的职业取向就可见一斑。我个人也算一个，对科学源自内心的热爱和钻劲比起美国的尖子生大有惭愧，但解题却不落下风
中国的文科教育其他不说，光写作文就有迫使学生做无米之炊之嫌。一方面学生生活的丰富程度受困于繁重的学业，一方面学生要对频繁的命题作文做无病呻吟。
当然教育是全球各个国家都面临的难题，美国的各界政府和家长也常为教育问题头疼，美国教育也有很严重的问题，甚至在最顶级的常青藤学府内。就我个人接受美国liberal arts教育的经验看，相对来说美国的教育效率更高些，教材更与时俱进些，更生动些，少与怪题与偏题等书呆子式问题纠结，更注重人文，更注重全面发展，更注重与未来与现实衔接。
我想谁有足够的决心、创造力和执行力改变现状，大幅改善教育的效率，谁今后的发展潜力就更大些。现在的教育实在有太多的浪费。
thankweb
2010-10-21 10:55
通俗一点就是，“对呀，你能考90分，但你花了100个小时，我只考了60分，但我只花了1小时 。。。还有这份试卷与科学思维培养几乎毫不相干，哈哈。”
thankweb
2010-10-21 11:31
还有教育是要到了一定的年龄和阅历才更有效。象我们现在没有被谁逼着，自己去读大师的书，参加相关的论坛，这不就是真正的教育？
一定的年龄做一定的事。如果不能找到好的方法，我倒赞成中国教育就简单些，至少让小孩有快乐的童年和宽松的环境，“亚裔都是理科尖子”的光环很虚无啊，代价也够大。
以上均为个人肤浅之见，可能有失偏颇
art753
2010-10-21 15:24
请教一个问题，如果以一个6岁的小孩为例，未来接受12年的普及教育，那么在中国和美国比较，12年后这个孩子的教育后果好坏，是不分优劣5/5, 还是中美3/7或者7/3?
thankweb
2010-10-21 23:17
特定某一个孩子，不好说。但以整个教育受众群体来说，中国教育与美国教育比有不少差距，考试成绩例外
thankweb
2010-10-21 23:19
请教不敢当，纯粹个人观点。不过我自己对这个问题看法没什么模糊，如果我做教育部长，绝对要大刀阔斧地改。有点YY
art753
2010-10-22 03:47
不是啦，我是最近真的在做是否让小孩去美国读书这个决定，所以借段老师贵地问一下各位大哥。
art753
2010-10-22 03:47
谢谢
段永平
2010-10-22 09:54
好坏的标准是什么？比比谁乱扔垃圾多还是谁开的公司大还是酒后驾车的比例高？
thankweb
2010-10-22 11:25
教育是个复杂的事，论坛里简短的发言只能用“好坏”来表达，的确没那么简单。
不知段总对中美教育有什么样的感受。自己是中国教育，孩子是美国教育，有个直观的比较。
另外学校教育和教育也不尽相同。如果过分依赖和相信学校教育，在哪里都可能出问题。
段永平
2010-10-22 11:28
我没在美国受过教育，没资格评价，但感觉很羡慕在美国读书的读书人，从小学到大学。
thankweb
2010-10-22 11:58
那你现在还可以读啊。不为考试只为求知去读书是大家的梦想和奢侈啊
不过我觉得你该回来和中国的学生交流一下人生的阅历。N多年前我曾想搞个教育项目，让广大学生能倾听各界成功人士的指点，而不是一心只读圣贤书。
thankweb
2010-10-23 17:03
段总，言语如有不敬，请多包涵。记忆中段总的慈善多为教育，所以潜意识期望段总能再为中国教育做些什么。
段永平
2010-10-24 00:42
我们一直在做的，不过不一定只在中国，但中国总是占大头的。
2楼
2010-10-14 06:54
可能松下太大了,他们自己对中国手机市场的成长速度和潜力认识不够，同时也错过了像段总这样的商界奇才，不可多得的合作伙伴。
2010-10-17 21:53
在我看来，当之无愧。
2010-10-18 02:34
确实，如果你还认为这是“商界奇才”，那说明你还是没太理解啊。
2010-10-18 07:34
可能是我没阐述得很明白，这里谈谈自己的个人感受。
记得上初中的就看到打工皇帝“阿段”和“小霸王”的事，我说的“奇”是从小霸王道步步高到OPPO再到慈善，段先生总是能先人一步，创造奇迹，这是从结果上说的。
但其实无论经营企业还是投资，段总所做的事并不奇，都是最基本的，即对消费者需求把握很到位，员工持股，保证合作者的利益等等。这些都份内事，阿段悟到并做到了。感觉这是“本分”与“素质”相同的地方，即把握事物本质的能力很强。
2010-10-18 08:56
2010-10-18 08:56
段永平 回复 阿文
3楼
2010-10-14 08:32
您觉得WP7怎么样，跟android比呢？这次微软后发能制人么？
2010-10-14 17:51
我瞎猜，段总是否去纽约和WP7有关系。
2010-10-15 00:10
2010-10-15 00:10
段永平 回复 思考爱好者
4楼
2010-10-14 13:43
既然段大哥很早就看准了手机行业，为什么04-05年国家放开牌照的时候，BBK没有立即进入，而是观察了很久之后才进去。是技术上没有储备好？还是其他什么原因？回过头来看，最早进去的除华为和中兴在做外贸活的还不错，其他的都不成功。段大哥能否说说这个“敢为天下后”的例子？
2010-10-15 00:19
好像我们是第一时间拿的啊？
2010-10-15 10:09
难道我的印象错了，我怎么觉得BBK的手机好像比其他的国产品牌出来的晚不少呢
2010-10-15 10:28
别人是贴牌的吧？我记得当时好多人贴牌，但是不太规范，我们有点不敢做。
5楼
2010-10-14 18:49
一、可能与日本企业的文化、制度、管理人员的职责、企业的战略有关； 二、可能松下已经做过调研，不好好中国的手机市场； 三、可能松下对BBK的合作没有兴趣，对BBK的发展不看好。
2010-10-15 00:04
我觉得这都不是连“为什么”都不问的理由。
2010-10-15 11:02
那时候国人出去日韩有点受歧视，是不是真的这样？
2010-10-15 13:50
我们去松下时可是被当做上宾的。被周围一堆人不停鞠躬的感觉真怪异，主要是不知道怎么还礼。
6楼
2010-10-14 21:55
受该消息影响，雅虎股价周四在盘前交易中大涨15.1%，报于17.55美元。 段总，美国的这种交易是以什么方式进行的。请教请教！
2010-10-14 23:47
有道一下
7楼
2010-10-14 22:17
段大哥，目前传言的收购如果成功的话，对雅虎有什么影响呢？
2010-10-14 23:46
不是什么好事，只是对短期股价好点。
2010-10-16 02:04
aol不会收购yahoo的，许多方面都不可行，就当帮自己做个宣传吧
2010-10-16 04:20
就算aol想也有人会不干的。
8楼
2010-10-14 22:19
"居然从没有,一个人问过我为什么我们认为我们可以做到前3名甚至前两名。感觉这事好像没人关心一样。"------小哥认为松下有点自大了！
2010-10-14 23:41
我不认为是因为自大，是企业文化出问题了，大家不太关心公司的整体和未来，只想混自己的日子。
9楼
2010-10-14 22:23
这个例子让我想起我们康乾盛世，那时中国太强大了导致固步自封到后来落后挨打，不知道松下也有这方面的原因呢？ 感觉日本人很细腻，每个民族都有他的特色，所以世界才丰富多彩。 我们中华民族的特色什么，是不是整体IQ比较高？
2010-10-14 22:34
可能是QQ比较高。
2010-10-14 22:51
芒格巴菲特好象比较看好中国？
2010-10-14 23:35
看好什么？
10楼
2010-10-14 22:32
个人认为日本人喜欢封闭起来追求完美，忽略很多其他的东西。因此，很多日企都忽略了用户的需求，生产的产品是工程师导向为主。
2010-10-14 23:37
有很多日本的东西很好啊。
11楼
2010-10-14 22:45
段总，您好，请问您对tcl这些年无论在经营范围或者在经营地域，都实行遍地开花的做法是怎么看的，自知不是一个好问题，不过，真的觉得tcl这种经营方式挺值得探讨的。
2010-10-14 23:00
说白了，我是想问，他们似乎也一直在努力，怎么利润回报就不理想呢？他们的经营业绩是不是开始有转好的迹象，即将进入收获期呢？有想说的朋友可以说说，不想说的就直接忽略吧，呵呵
2010-10-14 23:33
"一直在努力”就一定有利润? 先要做对的事情，努力才有用。
12楼
2010-10-14 22:58
方便的话能否请问段老师，希望从 松下获取怎样的支持呢？ 市场准入上，是否也包括技术上的，和企业管理和文化上的。 销售渠道应该是 不是特别需要吧。 但您似乎也酝酿着 国际化吧。
2010-10-14 23:34
他们有很多不错的东西。
13楼
2010-10-15 11:11
等了这么久，段总终于说松下的事了。 请教一个问题，随着你们自己企业越长越大，怎么避免同样的事情发生在自己身上？
2010-10-15 13:40
不知道。可能已经在发生了。
组织小型化可能是个办法，企业文化的建立应该是最重要的。
2010-10-15 13:57
刚好有个问题，如果在整个大的文化下面，分散各个不同的组织，有些组织已经盈利，但有些亏损，能否认为一段时间后亏损的也应该会盈利呢？ 我正在考察一个连锁百货，所有的问题都归结在异地的店能否盈利（异地的现在80%在亏损），异地商场的装修，供应商，甚至楼层设计都是跟深圳一样的，现在的判断就是，同样的管理体系下是否能确定异地的商店会慢慢的跟深圳的一样开始盈利呢。
2010-10-15 14:13
1.同样的“管理体系”在不同的地方不能保证盈利。
2。“同样的”东西不一定是同样的。
2010-10-15 14:17
嗯，我再去调研一下。争取找到亏损的原因。
2010-10-15 14:25
企业文化成熟后会不会出现心理优势的现象，导致与外围的、系统之外的人沟通时（特别是尚未证明自己成功过的人）出现沟通不良？
2010-10-15 15:04
知道那个例子，因此我要判断亏损的原因，彼得林奇的这个例子是除了原来那一个都亏，而这个是异地20%盈利了，因此就要分析这个亏损是不是因为新进入一个市场导致的，还是在一个城市久了，自然就慢慢盈利了，又或者所谓的连锁百货都是扯淡，每个店几乎没有关联性等等，那是否投资或者安全边界都要不同的。
2010-10-15 15:18
我估计已经接近快弄明白了
2010-10-15 15:25
我也不确定这个好不好，万一误导了就不好了，套个1-2年的事情我都有过，股票这个东西谁都靠不住，只能信自己。呵呵。
2010-10-15 15:41
段大哥，当时看到在手机市场有机会了， 是bbk多年前早已规划好要搞手机呢？还是当时做了好几个方案，比如生活电器、比如其他电器，最后选择进入手机市场？ 抱歉问这样的问题，是我自己目前有这样的困惑，若不方便回答就略过吧
2010-10-15 20:25
在同一管理体系下，确出现截然不同的两个结果，那是否还是因为不同人的原因呢？又或者说企业文化他最终能表现出什么呢？从哪几个方面大概可以判断一个企业文化是好还是坏呢？一般您看一个企业大概怎么去判断呢？能大概举个例子吗？
2010-10-15 20:28
比方说创维，当时如何大概能看出来他们的企业文化还是不错的，还是健康的呢？
2010-10-15 21:38
段总的逻辑很严谨，管理体系不时盈利的充分条件。 “同样的东西不一定是同样的”--我就不太看懂了。
2010-10-15 21:41
创维相对于同行而言是较为健康的。
2010-10-15 21:53
我本人其实没看到，是同事们看出来的。
2010-10-15 22:00
好的企业文化会大大提高沟通的效率。
2010-10-15 22:04
比如“同样的管理体系”在不同的地方一定是不同的人来管的，理解和效率差个几倍是非常常见的现象。
14楼
2010-10-15 12:04
哈～好巧啊，段学长也在讨论日本的企业问题～ 上个礼拜从珠海坐船回香港的时候和一个香港国企的老总聊了一路，他说日本的企业人员素质都很高，也很敬业，但是竞争力要大打折扣，因为每个人都是用一辈子熬到自己的位置的，当领导的全习惯了听上面的意见，到自己拿主意的时候都特别的谨慎，董事会里的全是白头老翁，说这是日本大企业的普遍现象。那位老总说和各国的企业打交道，还是美国的企业有活力。
2010-10-15 12:25
唉，我没进过企业，没办法评论啊～
2010-10-15 13:31
日本人有点太形式主义，效率比老美低多了。死不认错这点倒是和我们差不多。创造力相对于老美也弱，但纪律性、条理性和精细程度都非常恐怖。这个民族一旦有了压力的时候确实有点可怕。当面对日本企业直接竞争时一定要打醒十二分精神。
15楼
2010-10-15 12:28
请教一下学长，为什么您当时苦于拿不到牌照？现在市面上看到那么多的“山寨”手机是有牌照的吗？是不是因为后来放宽了？
2010-10-15 13:21
后来放开了。
16楼
2010-10-15 17:54
我怎么感觉故事听到一半，就没有下文了。。。。
2010-10-15 21:50
下文就是我们自己做手机了。
17楼
2010-10-15 20:03
很久以前就说过想把很久很久以前（大概是03年左右)去松下参观的一点点感想写一下，但好像一直就抽不出心情写。 段总太谦虚了，说自己很不会写东西，第一句就用了2个很久以前和很久很久以前，深深的抓住了读者的眼球，然后又用了一个抽不出心情，一般人都会用抽不出时间，高！是在是高啊。有点像我小学看鲁迅的文章，觉得他用词有点怪，由于他是大文豪，所以只有怀疑自己和崇拜大师了。
2010-10-15 21:46
。
18楼
2010-10-15 20:19
请教段老师一个问题：现在很多企业的目标是做行业的第一名、做行业的霸主，但感觉段老师在谈到步步高时从来没提这中口号，而是谈到做出消费者喜爱的产品，也是段老师常讲的消费者导向。这两者有什么区别吗？
2010-10-15 21:38
好像区别还挺大的，一个是因，一个是果。
“行业第一”好像对消费者而言并没有实际意义，很少有用户是因为看到你是“行业霸主”而买你东西的。
所以总的来讲，我们最关心的只是消费者体验，而不是行业排名，不然可能就容易犯一些很奇怪的错误，比如发动价格战等等。也许这也是我们“胸无大志”的体现吧。
不过，貌似我们坚持做的很多产品最后据说都成了“行业第一”（其实没认真考证过，没有权威数据），比如最早的小霸王学习机，后来的步步高VCD、DVD、电话、复读机、点读机等等。手机恐怕需要的时间会长很多，对手们很厉害啊。想想有一天可能要和苹果或诺基亚PK一把还是很兴奋地。
2010-10-15 22:56
有这个兴奋感就不用担心oppo团队不努力,这两者是相辅相成的. 问下段哥,VCD、DVD、电话、复读机、点读机、手机，为何说不是多元化呢？是因为有好的人才团队，因人设事吗？怎么来定义聚焦和多元化？
2010-10-15 23:46
这都是我们3个公司在不同时期由不同team做的产品。每个团队都应该是高度聚焦的才能做好。
19楼
2010-10-15 22:11
请教段老师一个问题：你也说在评估一家企业的价值时，企业的健康状况很重要，企业的健康状况从哪些因素考量?
2010-10-15 23:49
企业什么东西不健康你肯定是明白的吧？
20楼
2010-10-15 23:10
表哥有个手机店，想买手机让他推荐，他推荐的那时候刚出来宋慧乔做广告的步步高音乐手机，他说质量挺好价格也不贵，一年多后接我电话的朋友都反映说听不清我说啥，有噪音，拿去修（不是表哥那个店），修手机的小伙说这个手机相当不错，估计我手上的是那个概率为万分之五六的问题机，懒得修了现在偶尔用它发个短信。
2010-10-15 23:13
万分之五六？不可能这么低吧？
2010-10-17 17:19
我有朋友买了一个oppo，用了不久外漆掉了，摩损严重。不知道是不是买到山寨了？说是一千元左右的。回头得问问型号，看看到底怎么回事
2010-10-18 02:58
估计肯定是冒牌。
2010-10-18 09:01
问了一下，最早的几款确实有过掉漆的问题，说明一开始经验不足啊。最早的诺基亚、3星都有过这个问题，我们那么晚才开始做，确实不应该犯别人犯过的这类错误。
21楼
2010-10-17 03:17
和段老师类似，松下对我的影响也是特别大，十几年前就是看了松下幸之助的自传后才下定决心走上了另一条人生道路。所以到今天仍然非常敬重松下公司，平日也很关心松下的很多信息。 还是聊点雅虎吧，应该来说，对雅虎这类资产隐蔽型公司（这里是指因未上市而没有得到公众充分认同的股权投资）的市场价格大涨的条件已到了： 即马云的股份回购，这是导火索；而AOL的并购更是火上加油。 个人认为这次并购不会成功，但会大大增加市场对雅虎持有阿里股权的定价思考。
2010-10-17 06:23
对于资产隐蔽型公司，一旦其隐蔽资产置于公众关注其到底值多少的阶段，未来这种资产快速回归其应有价值或许是大概率事件
2010-10-17 17:36
不过这次马云团队对作为投资者雅虎的态度还是要有点令人失望的。
2010-10-17 21:11
巴茨致信员工勿理会外界报道 宕机证明雅虎重要 北京时间10月16日上午消息，据国外媒体报道，雅虎CEO卡罗尔·巴茨(Carol Bartz)周五致信雅虎员工，要求员工不要因外界近期对雅虎的大量报道而分心。她同时谈论了雅虎近期的业务进展，以及由周五雅虎网站宕机证明的雅虎重要地位。
2010-10-18 02:16
分析师称eBay有意收购雅虎所持阿里巴巴股份 据国外媒体报道，美国投资顾问公司Caris & Co分析师桑迪普·阿加瓦(Sandeep Aggarwal)日前表示，雅虎出售给美国私募股权公司的可能性不大，但雅虎在短期内出售所持阿里巴巴股份的可能性很大，而软银和eBay是这笔资产的潜在买家。 本周三有报道称，几家私募股权公司有意联手AOL或新闻集团收购雅虎。对此，阿加瓦认为，达成交易的可能性很小。相反，雅虎在短期内出售所持阿里巴巴股份的可能性却很大，而软银和eBay将有兴趣收购这部分资产。
2010-10-18 02:28
这好像没有解决阿里巴巴的问题。
2010-10-18 02:57
其实我能理解。
2010-10-18 04:29
确实阿里巴巴自己的问题还没有解决
2010-10-21 03:22
雅虎季度业绩超预期
网络巨擘雅虎(YHOO.O: 行情)公布第三季每股盈利(EPS)为0.29美元,营收增长2%至16亿美元.
雅虎预计2010会计年度第四季营收为14-15.3亿美元.
根据汤森路透I/B/E/S,分析师预估雅虎第三季EPS为0.15美元,营收为11.3亿美元
2010-10-21 10:04
实际盈利是0.16.其他是一次性的。我对yahoo的现状并没有更好的期望。
2010-10-23 08:29
只要主业能产生持续稳定的现金流就可以了，主业不要亏损，要不然就总想着什么时候卖阿里股权来补亏：）
雅虎CEO:将采取有利股东的举措
雅虎CEO巴茨表示，对公司业绩非常满意，与微软的交易有望实现盈利，将关注阿里巴巴，做有利于股东的事情。
综合媒体10月21日报道，雅虎公司(Yahoo! Inc., YHOO)CEO巴茨(Carol Bartz)20日表示，她对雅虎第三财政季度的业绩感到非常自豪，因为雅虎的业务已重新实现增长。
雅虎19日发布的报告显示，该公司第三财季业绩喜忧参半，收入为16亿美元，小幅高于分析师预期，而销售额则略低于预期。
关于被美国在线(AOL Inc., AOL)收购、与新闻集团(NewsCorp., NWS)合作或者被其他股权投资集团收购的可能性，巴茨表示，不便对收购传言或市场猜测发表看法。
巴茨称，雅虎与微软(Microsoft Co., MSFT)在搜索引擎必应(Bing)上的合作将实现盈利，并称这是一项明智和重要的投资决定
针对雅虎可能出售中国互联网巨头阿里巴巴集团(Alibaba Group)股权的传言，巴茨表示，雅虎董事会在关注该公司的状况，并将采取对股东最为有利的举措。
2010-10-24 02:37
消息称雅虎不会立刻任命第二名阿里巴巴董事
http://www.sina.com.cn 2010年10月23日 09:34 新浪科技
新浪科技讯 北京时间10月23日早间消息，据国外媒体周五报道，消息人士透露，虽然雅虎本周日就将获准任命第二名阿里巴巴集团董事，但该公司不会立刻行使这一权利。
该消息人士称：“雅虎需要花一段时间来选择合适的候选人。目前尚未做出决定。”
雅虎联合创始人杨致远目前就任于阿里巴巴董事会。雅虎于2005年10月收购了阿里巴巴集团40%的股权。根据合作协议，该公司将于投资期满5年，即今年10月24日获准任命第二名阿里巴巴集团董事
2010-10-26 03:03
卫哲称阿里巴巴集团价值超过500亿美元
10月20日晚间消息，阿里巴巴B2B业务CEO卫哲对外透露，阿里巴巴集团的价值应该超过500亿美元。
昨日阿里巴巴2011年校园招聘首场宣讲会在北京邮电大学举行，卫哲进行了主场演讲。在谈及电子商务的巨大潜力时，卫哲透露当年阿里巴巴董事局主席兼CEO马云在家创业时，在对待“未来生意以后能做多大”提问时的回答是“争取弄到50亿美元”。不过今天整个阿里巴巴集团的价值应该超过500亿美元。
2010-10-26 05:34
好像他说阿里巴巴点康姆就应该过1000亿了，集团怎么才500亿？不过这次有进步，没说时间。
22楼
2010-10-17 20:13
八卦一下，：我猜前辈手里股票肯定有GOOG AAPL。，如果猜中，前辈不会生气吧~！
2010-10-18 02:55
没有aapl。
23楼
2010-10-17 21:21
呵呵，段先生你换位思考一下，现在有个中国小伙子找你说，他可以把XX做到中国前三，你会天使投资一下吗？当然，我相信段先生可能会干，因为中国是个生产奇迹的地方。
2010-10-18 02:37
我起码会问为什么。再说，我们并不是街上顺便一个人跑过去说的，他们应该知道我们是谁，不然我们怎么会见到那么多人？不信你随便跟他们说说试试？呵呵，你再想想。
2010-10-18 10:03
职场其实也挺有意思，是个连好奇心都不能随便表露的地方。 大企业的高管也不容易啊。
2010-10-18 17:28
我的感觉是，以东方文化，如果某人开口表示了兴趣，那么应该大约意味着他这一级应该采取些行动。至少当事人可能是这么认为的。 而以他们的级别： 如果级别比较低，那么可能无所适从的，因为他们会觉得需要高层来决定，而他们是需要提供依据（日方的），而在当时的情况下，多一事不如少一事，提供依据不是他们（既定）的工作内容工作量，所以按照东方文化，他们选择了沉默； 如果级别比较高，可以决定或者说上话的人物，多少也有上面的担心。更大的担心我估计是，一旦表示了兴趣，需要一个决策，而决策是有风险的。在这个级别，风险和收益可能不对等。 所以总体上，我很认同 段老师的判断，是因为没有人非常关注公司的未来，愿意自己承担风险，来给公司增加（潜在的）收益。 这个问题的解决，我感觉，一是需要文化；二是可能需要专门的制度设计，不需要个人来承担这样的风险，甚至可以分享到收益；例如成立一个 杂务或者对外联络部门，专门来处理来自各个级别的这类信息。 当然根本的是一，因为如果用二，其实也会遭遇到系统官僚化的问题。
2010-10-18 23:46
呵呵，所以我认为他们的文化好像有点问题了。
24楼
2010-10-17 22:59
看完《对话》，意犹未尽。感觉央视做得不够，一是让芒格冷场，其实巴菲特很多答问中都有提到芒格，主持人也都没接下去让芒格谈几句，太不应该了；二是开头的纤夫导游嘉宾VCR的字幕中应该把英文也标注上去，他们哪知道中文，显得有点没反应过来的样子；三是问的内容好像太少了，无论是主持人还是嘉宾提问，不够紧凑。另外，一晃而过有个像赵丹阳？有人看清楚么，帮忙确认一下。大家谈谈吧
2010-10-17 23:03
呵呵，总的来说，整体还不错。可能是我太贪心了~~~特别是价值投资原则，以及那个桥的承重的比喻，很精彩。
2010-10-17 23:03
操作股票的第一大原则就是你要把股票当成一个生意来看，而不要把它仅仅看成是一种上下浮动的有价证券。第二个就是边际效益安全的理念。如果你认为一只股票值十块钱，那么九块五或者是九块七毛五都不要买，你要等价格比你的心理价格低很多的时候再买入。如果一座桥他的载重量是一万吨，那你就不要驾驶一辆9800吨的卡车从上面经过，但是你可以驶过一座承重量两万吨的桥，这就是一个格林厄姆一个基本的理念。
2010-10-18 02:31
肯定没有赵丹阳。
25楼
2010-10-18 17:36
不知道段总是否相信风水？ 不知道段总是如何看马云相信风水的？
2010-10-18 23:43
我也信风水，但不信风水先生。风水的意思就是“天时地利人和”，谁能不信啊。
26楼
2010-10-20 13:58
现在问一下行不？如果当时有人问您为什么可以认为能做到前3甚至前两名，您的回答会是啥？
2010-10-20 14:11
呵呵，不会再公开场合说。
2010-10-20 21:07
段总对公司的核心竞争力-企业文化还是很有信心的，低调不说而已。
2010-10-21 02:27
不是因为低调，是因为说这个就必须要说当时前3名的那些公司有哪些弱点和长处，我们有哪些弱点和长处。如果合作就可以弥补我们双方的弱点，发挥我们的长处，一定时间后的市场表现就会超过前3名中的一个到两个了。由于要谈到别人，就不好在这里说了。
27楼
2010-10-21 09:35
段大哥，这个问题前天提过一次了，不知道你是没看到，还是觉得问的不好，希望你看到的话能回答一下。我很想知道对于购买市值低于净可变现资产，甚至是净现金的公司，特别要注意哪些问题？
2010-10-21 10:01
我觉得你需要对公司特别了解才行。这种情况特别容易陷于所谓的“价值陷阱”，就是看着便宜但永远也不涨的那种。如果从未来现金流折现的角度看则会容易理解些。
2010-10-21 14:12
巴菲特有一次说过，他以前有一张市值低于现金的高科技公司的列表，结果是大多数的公司高管都把现金花出去，最后现金就不见了。
2010-10-22 09:56
2010-10-22 09:56
段永平 回复 steper