（网易微博2013年4月8日下午三点至四点半） chenza ：#中医不能防治禽流感# 向@方舟子 提问：那些患H7N9禽流感死亡的人，恰恰是被西医治死的。 方舟子 ：不能把治疗无效而死亡怪罪为是被治死的。目前针对新型禽流感并无特效药，医院能对重症患者进行抢救，例如呼吸困难就用药物、器械帮助其呼吸。如果不在医院抢救，死亡率会更高。 微博进行时 ：#中医不能防治禽流感# 向@方舟子 提问：中国国家中医药局开出H7N9禽流感药方：http://163.fm/JgkBDCG ？？？ 方舟子 ：国家中医药局显然认为中医是神仙，对从未见过的新型传染病，几个老中医一碰头，就能会商出药方出来。一个药物是否有效，是要靠严格的临床试验来证明的，不是靠开会开出来的。 187282228 ：不能绝对下定论。除非你能举出中医不能预防禽流感的证据。 方舟子 ：对疗效的认定必须采取有罪推定。如果你没有证据能够令人信服地证明你能够治疗某种疾病，我们只能缺省地认为你不能治，没证据就吹嘘自己能治就是虚假宣传。否则人人都可以吹嘘自己会治绝症。何况在有现代医学之前，中医一直对传染病素手无策。上个世纪初东北鼠疫中，参与救治的中医医生死了40%。 wsr1890a ：#中医不能防治禽流感# 向@方舟子 提问：中医中药在制止2003年的禽流感大流行中功不可没!!方舟子数典忘祖! 方舟子 ：2003年的是萨斯，不是禽流感，在数典不忘祖之前先把基本事实搞清楚。当然，号称中医药在萨斯治疗中功不可没，不过是中医事后的无耻吹嘘。比如，北京市中医医院院长刘清泉自己的妻子得萨斯去世，事后他却吹嘘自己医院的中医药能够预防、治疗萨斯。 9龙凤呈祥9 ：#中医不能防治禽流感# 向@方舟子 提问：刚才我的手机发短信说：世卫组织通告Ｈ７Ｎ９禽流感已发生变异，能人与人传播了。真的假的啊？？ 方舟子 ：假的。世界卫生组织的最新公告写的是：目前没有证据表明存在人与人的传播。不要听信手机渠道传播的谣言。 xy680 ：#中医不能防治禽流感# 向@方舟子 提问：各位大佬不要混淆概念。希望大家理性、客观地面对问题。中医这里只是说提高自身抵抗力。 方舟子 ：一种药物能否提高对某种疾病的抵抗力，是要临床试验证明的，不是靠拍脑袋想出来的，也不靠嘴巴吹出来的。中医如果真有能提供针对过去、现在与将来的一切疾病的抵抗力的神药，世上就不存在疾病了。 lancehe ：#中医不能防治禽流感# 向@方舟子 提问：我很佩服方先生。中医有两种:有意的骗子和无意的骗子.如此而已。 方舟子 ：中医以前多的是无知愚昧的无意的骗子，现在多的是有意的骗子，一有机会就都跳出来发国难财。所以我主张对中医骗子应该给予特殊对待，对号称自己能预防、治疗烈性传染病的，就让他口服自己的预防中药，不用任何现代医学防护设备，上一线给患者诊治去。这样，看还有哪个中医骗子敢再胡吹。 shdbpx ：#中医不能防治禽流感# 向@方舟子 :方兄的逻辑不通，我说母猪从未生过小猪，你现在告诉我隔壁那头新母猪生小猪了，它根本不懂什么生小猪，哪会生出小猪呢？神猪吗？ 方舟子 ：你把中医当母猪？疾病的诊治不像母猪生小猪那么简单，否则你以后生病了也找母猪看病？ swjuzsc ：我从事科学研究30多年，我认为方舟子在中医问题上不讲逻辑：有人做过临床试验证明不能预防和治疗吗？没有！有人做过临床试验能够证明能预防和治疗吗？也没有！问题是卫生部门说板蓝根可预防禽流感这事没有临床依据，而不是板蓝根是否可以预防，这是两个问题，脑子不清楚的人会把两个问题混淆。至于板蓝根能治什么需要临床试验，不是你方舟子这种说法。 方舟子 ：有人做过临床试验证明吃人中黄不能预防和治疗禽流感吗？没有！你是不是就开始吃人中黄预防和治疗禽流感了？从事科学研究30多年，连基本的科学思维都没有。 pieroddd ：#中医不能防治禽流感# 向@方舟子 提问：方先生，不知道您是否注意到，在国内一直有一种类似清末，虽然愿意师夷长技以制夷，但是从心底里还是觉得，西方科学技术不过是奇技淫巧的一种思想倾向。 方舟子 ：科学不仅能够提供可靠的知识，同样重要的是思想和方法。现代医学不仅能提供先进的诊疗技术和药物，而且能提供判断诊疗结果的可靠方法，例如用随机双盲对照临床试验验证疗效，就是科学方法的应用。不掌握这些方法，就无识别能力，就会一边享受着现代医学的好处，一边继续受中医药的蒙骗。 hfmt126 ：#中医不能防治禽流感# 向@方舟子 提问：您对中医了解多少，接触过多少？ 方舟子 ：中医的几部经典著作我都读过，你看过几部？我和多个著名中医在节目中和会议上辩论过，你接触过几个？ 形单影只二十年纯男老和尚 ：#中医不能防治禽流感# 向@方舟子 提问：也没有任何可信的临床试验能够证明西医西药能预防和治疗禽流感，目前可以这么认为吗？ 方舟子 ：禽流感可以通过注射疫苗预防。新型的禽流感在疫苗研发之前没有有效方法预防。特效药物没有，根据以前的临床试验结果，神经氨酸酶抑制剂可能会有些效果。医生可以给予缓解症状的药物和器械上的支持。 215485800 ：#中医不能防治禽流感# 向@方舟子 提问：中医原先是不知道禽流感，但是中医是靠调节自身免疫力，根据症状来预防治疗的。 方舟子 ：中医哪里懂什么“免疫力”？那不过是中医毫无根据的胡吹而已。在1910年东北大鼠疫中，西医的殉职率是5%，中医的殉职率是44%，中医诊治的病人的死亡率是100%。中医神奇的“调节自身免疫力”哪去了？现在见有现代医学罩着，就敢不负责任地胡乱吹牛，应该把他们全派往一线让他们自己去试试中药预防、治疗的神效。 寄生暴政2 ：#中医不能防治禽流感# 向@方舟子 提问：中国有中医，可以救卫计委一命。 方舟子 ：有请卫计委主任和其他官员以身作则，从此以后不打疫苗只吃中药预防，有病不用现代医学技术不吃西药，只吃中药用针灸治病。不要自己享受着现代医学的好处，却蒙骗老百姓用中医药。 qinhua531 ：#中医不能防治禽流感# 向@方舟子 提问：喝板蓝根是否有效？？？ 方舟子 ：板蓝根被用以治疗的那些病毒性疾病，多是能自愈的自限性疾病。并无确切的药理研究和严密的临床试验证明板蓝根对哪一种病毒性、细菌性疾病有疗效。虽然有一些简陋的体外实验表明板蓝根能够抑制许多种病毒、病菌的活性，但是这种实验不足为凭，因为病毒、病菌在体外并不难被灭活，用类似的实验可以证明几乎所有中药都能抗病毒、抗菌。 183351193 ：#中医不能防治禽流感# 向@方舟子 提问据称：勤洗手，常通风，能预防禽流感，请问：洗手防流感比服中药防流感更科学吗？有多少科学研究来证明呢？ 方舟子 ：流感病毒能够通过接触传染，比如手摸到沾有含流感病毒飞沫的物体，又去摸了眼睛、鼻子，病毒就能进入呼吸道传染给人。洗手能够清除手上的流感病毒，降低传染的风险。 bobjams ：#中医不能防治禽流感# 向@方舟子 提问：跳大神、算卦、更是经历了数千年而不断绝，可比中医的历史更长了，你说说它生生不息的自存之道吧是什么？ 方舟子 ：都是利用一般人的迷信心理。在一个国民科学素养普遍低下的国家，只要敢胡吹都不愁没有追随者，而且能传之久远。 wziyan22 ：#中医不能防治禽流感# 向@方舟子 提问：网上有消息说，中药管理局提出了新的药方来防治禽流感，请问方舟子，可否知道他们用这个偏方的依据是什么？ 方舟子 ：无非是几个老中医开个会，然后开出几种“清热解毒”的万能中药，就号称可以预防、治疗一切传染病。 姜思可乐 ：#中医不能防治禽流感# 向@方舟子 提问：中国国家中医药局开出的H7N9禽流感药方为啥少了“板蓝根”这剂灵丹妙药？是因为凸显权威还是为了花样翻新？“国家中医药局人感染H7N9禽流感中医药防控专家组成员姜良铎说，板蓝根对于风热类感冒是合适的，但对于脾胃虚寒的患者就不合适。”中央要抽地方的脸，拿这个理由怕是不能服众吧？ 方舟子 ：“板蓝根”臭名昭著了，老开“板蓝根”连傻子都能看出问题了，所以需要换个花样继续骗人。而其实开出的，也是那几种万能中药。 bobjams ：#中医不能防治禽流感# 向@方舟子 提问：中医根本不知道流感病毒，甚至连传染病的概念都没有。在中国历次大瘟疫（有霍乱、鼠疫，也有流感）流行时中医根本没起到任何作用而且由于不知道什么叫传染而妄做“望闻问切”导致中医死亡率奇高。这是有史据可查的，而不是演义小说扯蛋电视能翻得了案的。 方舟子 ：那些迷信中医的，应该是有了疫苗也不用，而只吃中药预防，生了病别上现代医院治疗，而只在家里吃中药治疗才对。现在是一边享受着现代医学，一边迷信着中医骗子，还对告诉他们真相的人破口大骂，缺乏一致性。
条条道路都可能通罗马，这里是一条"未必"最好但肯定能到的。
【转载】微访谈：方舟子谈中医药不能防治禽流感
评论区 4 楼
1楼
小胡
2013-04-10 12:10
“2012年，小米共销售719万部手机，作为对比，在此之前雷军曾在另一场合透露，今年小米手机的销售目标是1500万台。” - 这样设定目标的方法， 会不会造成企业过分追求销售额，过于“市场导向”呢？
貌似没有听过苹果说明年要卖多少台产品 （或者我记错）？
段永平
2013-04-10 12:19
小米1500万台应该没问题的。不是这个行业的人也许不知道这是什么意思。苹果自己应该也是有计划有目标的，但销量不是目的，而且是在原则之下的，不是那种为了销量不顾一切的意思。任何公司都应该对自己的生意有个概念的，不然怎么可以看得长远？
2楼
2013-04-10 12:40
在中医的认知上我基本同意方舟子，不管什么疾病，中医一个号脉就能看出来，而且十个医生能开出十个方子，太没科学依据了，所以也一直不怎么相信中医；另外我老婆（学医的）说现在很多中药制剂里其实都加有西药，尤其是感冒类中药。
不过中药里还是有一些经过验证的有科学道理的，其实可以理解为植物药，比如青蒿素对疟疾，丹参对心血管类的疾病，我同学的德国客户就经常让我同学给捎带天士力的复方丹参滴丸。所以我觉得中医应该用科学的方法在植物药方面下功夫有所突破，来证明它合理的部分。
还有针灸对一些关节类疾病也疗效挺好。
2013-04-11 02:22
方的观点里有一点点漏洞的地方就是，他认为没有证明的东西就一定是不对的，不然就一定有办法证明。大多数情况下他是对的，但人们对科学的认识也是渐进的，有些东西现在没办法证明不等于就一定不对。比如宗教，就是个难以证明的命题。但现实里发达国家都是以基督教国家为主的国家，估计这个问题能把老方搞糊涂，因为他绝对是个不信教的人。
3楼
2013-04-10 18:57
西医是建立在逻辑上的，而中医主要是建立在经验上，中医的理论不科学，甚至经常很荒谬，因为是根据经验加上文学上的想象编制出来的。但是如果因为中医的理论是伪科学就完全否定中医的意义我觉得也不对。经验往往先行于逻辑，在牛顿之前，人类还没有理论推导出地心引力，但是大家照样盖房子，不会害怕盖到一半房子飞到天上去。中医里有些观念我觉得挺有价值的，比如说谁谁需要补气、补肾、去湿、败火，这些概念在西医里都是不存在的，也完全无法用科学证明，但是很多人自身的体验就是有效，那肯定有些因素是我们目前科学还没有推导出来的。
说跳大神、喝符水有效，也不见得就绝对错误，至少有placebo功效呢，如果一个人心理问题导致健康问题，他又特别信大神，那跳大神很可能就比别的药都管用。我觉得科学再发达，人类也不能狂妄地认为掌握了一切逻辑衍生出来的真理，并认为都是对的。
前几天在博鳌，比尔盖茨说巴菲特有很强烈的宗教信仰感，这让我挺意外的，因为以前看到的资料都说他是不可知论者，也就是“敬鬼神而远之”，是最近改变了吗？我记得有个访谈里，学长您说您对宗教的态度和巴菲特差不多，您了解的巴菲特对于宗教是怎样的呢？
2013-04-11 02:30
我理解“宗教”大概就是信仰的意思，就是说心里有些“must believe"的东西。我的宗教态度确实和老巴一样，我们都信仰巴菲特对投资的理解---“买股票就是买公司”。“买股票就是买公司”这句话会说的人非常多，但我几乎没见过真的骨子里真的理解并相信这句话的--我知道的人里面大概不超过5个（包括巴菲特和芒格在内）--当然，这是因为我知道的人很少的缘故。
4楼
2013-04-10 23:48
谈点看法：
1）中医和中药的存在与发展，是中国几千年农耕社会的需要。在当时的条件下，中医和中药对于华夏各民族的生存，起到了历史的积极作用。中医和中药也自然地成为了中国文化的一部分。其实，历史上其它国家的民族，在农耕时代，也有各自的医学和医药。现在也不同程度的存在，通常成为“自然医学”（Natural Medicine)。
2)西医和西药的发展得力于工业时代的开启。随着科学和技术发展，各种医学诊断设备和化学分析的有利条件，使得西医和西药飞速地发展，逐渐成为当今的主流医学和医药。
3）所以，我不太赞同“中医和中药是骗人”的说法。中医和中药是中国历史阶段的文化产物，应该给予一定的重视，也应该给予一定的力量继续改进和完善。使得中医和中药，为现代社会服务。其实，近年来，发达国家做了很多"自然医药"研究和开发，并且用于康复和保健。
4）当然，我也不赞同，夸大中医和中药的作用。把一些自然界的生物和植物，神话起来，说成可治一些疑难病症的贵重药材。
5）对于人体本身，人类对于自己，截至到今天，依然是知之甚少。很多人体现象，至今依然无法解释。我亲眼见过一些皈依各种宗教的人，有些就是自己身染“不治之症”（癌症，白血病等），在信仰宗教的过程中，得到痊愈的。
我至今不相信各种宗教，但人似乎在一种虔诚的状态下，人体本身会产生一种独特的回复作用。
6）对待“中医和中药”，我感觉就像对待我们的一些历史形成的传统风俗。能够客观就好。得了病，在现代社会，自然应该去选择现代医学和医药。如果现代医药和医药解决不了，不妨试试中医中药。如果还是解决不了，就放下包袱，把自己交给自己愿意相信的“神”。人一旦进入一种虔诚的状态，也许“神迹”就会发生。即使没有“神迹”发生，也会坦然离去，不带走一片云彩。
2013-04-11 01:51
我不抗拒中医药，但必须要说中西药结合是大忽悠呀！国内市面上不少消炎中药明明含西药却包装成纯中药销售，还忽悠支气管炎、肺炎病人服用中药，靠这种做法推广中药很有问题。
2013-04-11 02:08
有人用中西医药结合忽悠不等于所有中西药结合就是忽悠，这是个逻辑问题。