一个朋友刚刚发给我的,大家共享。这个没有中文,不好意思。 翻译件 默认分类 2010-04-13 13:50:07 阅读430 评论16 字号:大中小 上周五,斯坦福大学的MBA们前往奥马哈,与巴菲特欢聚一堂。以下是他们的谈话纪要,希望您喜欢: 关于控制情绪 - 如果能控制好你的情绪,你的投资表现会好3成。 - 住在奥马哈有一个好处,就是可以远离华尔街的喧嚣,保持一个平稳的心态。 - 投资中最重要的本事就是:每天你走进办公室的时候,用一颗平常心来看待数字和图表。 - 需要做决策的时候就照照镜子问问自己,别让别人帮你确认决策是否正确。 关于价值投资 - 价值投资的原则从未改变。 - BRK公司的秘籍仍然是《聪明的投资者》中关于关于安全边际和投资态度的第8、20两章。 - 做好在缺粮少弹的时候生存下来的准备。 - 巴菲特从来不想让自己处在第二天早上要打一大笔钱的位置上 [是指margin补保证金吗?]。 - 看完《聪明的投资者》以后我就再也没有投过要冒风险的资了。 - 在给公司估值的时候别看现在的市价。 - 杠杆不是好东西。就算你99%的时候都赚钱了,一到那个1%,你就破产了。 关于选择公司 - 一个公司如果能进到你的心里,那它在市场上也会有一席之地。 - 去寻找那些重要品牌和人们的内心所产生的关联效应。“可口可乐”就等于快乐,所以它们都在你觉得高兴、激动的地方做广告,比如奥运会。人均消费的可口可乐罐数每年都在增加,除了巴菲特买进的那年是例外。“吉列”就等于男人味儿。纽约洋基和波士顿红袜比赛的地方他们就会做广告,所以年轻人看到以后想着长大了咱也要用吉列。 - 你瞅瞅口香糖。高科技会改变人们嚼口香糖的方式和偏好吗?比尔盖茨也承认不会。 - 你很少看到没牌子的啤酒和剃须刀。这很神奇。最好找这样一个公司,这个公司所在的领域山寨贴牌厂商压根儿就进不来。 - 找一个公司,你给它40亿,它能跟没事儿似的继续之前的生意。(比如Iscar,著名刀具供应商) - 我把公司分三类:好的、坏的、太难懂的。上千个公司,你得重点看那些你看得懂的好公司。 - 我有8层漏斗。有些公司第一个也过不了,有些几小时之内就全通过了。 - 得知道行业区别。不同行业的重要指标是不一样的。 - 重点问题: 你能算出一个公司值多少钱吗? 例子:巴菲特分析认为中石油值1000亿,但是市值只有350亿,所以他就在中国政府的允许范围内,能买多少买多少。 关于能力范围和议价能力 - 我对具体业务完全不懂。 在工厂车间里我找个男厕都费劲。我只要知道两样:在竞争中的护城河有多宽?还能涨价吗? - 我在很多方面都比鲍比费舍尔(Bobby Fisher, 国际象棋大师,在南斯拉夫比赛后遭美国通缉)都强,但下棋肯定不行。你得找你有优势的游戏跟别人玩儿。 - 我不是天才,我只在一些小地方聪明。但我一直都呆在我聪明的那些小地方。 - 魔镜魔镜告诉我,今年秋天我该给See’s Candy涨多少价啊? 关于政治和慈善 - 民主并不能妥善解决长期问题。不幸的是政策周期往往比竞选周期长。 - 我们没办法抛弃那些巨型大企业(Too big to fail,类似于国内的央企)。 - 贸易不平衡终将导致严重的政治压力和政治问题。 - BRK公司对股东的慈善行为不干涉。 - 我们普通人现在活得比洛克菲勒当年活得还好。经济增长为所有人都带来好处。没什么理由能让你不去做你喜欢做的事情。别做那些你觉得别人认为你该做的事情。做你喜爱的事情。有钱没钱真不差什么,咱们的生活都差不多,好吃好睡,爱去哪儿就飞哪儿。 - 我们希望中国繁荣昌盛。不公平会导致不满。未来的一年会有很多人抨击中国,因为政客们总需要替罪羊来吸引火力,但我希望你们可以有自己的观点和视角。抨击中国的人是白痴。你问问那些对中国愤怒的人,他们是不是宁愿这个拥有核武器的国家深陷于对美国富裕的嫉妒和对自己现状的不满之中呢? - 我们面临的最大危险就是核战争和生化战争。1945年以前,如果你是一个疯子,你造成危害的能力还很小。现在不一样了,而疯子又随着人口增长而增多。 - 如果有可能的话,巴菲特会把他大部分的慈善事业致力于防止大规模杀伤武器的扩散上,但是他找不到一个有效的途径去把钱放到对此有用的地方。 其他 - 在危机中,危害转移的现象很明显。举例来说,拍卖利率证券(ARS)的收益率有了神奇的变化。哈雷戴维森(Harley Davidson,著名摩托车厂商)的公司债券利息从15%降到了5%。 - 在危机中,你是否符合信用条例不重要,别人认为你是什么样的人那才是重要的。 - 如果由巴菲特来定的话,他会制定更加先进更加合理的税率政策。BRK内部的调研表明,巴菲特手下那些收入在6万到80万之间的雇员交的税是34%,而巴菲特自己只交16%,而且他还没做任何合法避税的措施。 - 我们都有可观的能力,问题在于如何利用。 - 提高你的口头和书面沟通的能力是最重要的。这会令你创造的价值提升一半。巴菲特在公司墙上挂着他在卡耐基公共演讲培训班的结业证,而不是内布拉斯卡大学的毕业文凭。如果没有这个结业证,他是不会有勇气向他太太求婚的。 - 事情总是向好的方向发展的。巴菲特被哈佛商学院拒掉以后才发现格雷厄姆和多德还在哥伦比亚大学教书。他给他们写了封信说原来以为他们死了,现在发现还活着,很想跟他们学习。要相信事情会向好方向发展。想想那些曾经把你拒掉的姑娘吧。我曾经和内布拉斯卡选美冠军约会。后来她离了三次婚,如果我当时娶了她,后果不堪设想,生活轨迹全乱。 - 别担心犯错误。你人生中最不想犯的错误就是挑错配偶。这个错误不但昂贵无比,而且还绝不局限于物质层面。 - 最好的投资银行家会从你的立场考虑问题。这就是Byron Trott为巴菲特服务时的特点以及他能为他操办5个大交易的原因。如果你能事情做得对巴菲特有好处,你这活儿就干的不错。 - 最好全资拥有一家公司,这样你就可以对着镜子说“你看,全体股东都对我很满意!” - 总体来说,巴菲特是我见过最友好、热情、慷慨的人。他在Piccolo Pete’s饭馆请我们吃了很多好吃的,有茄汁鸡肉、西冷牛扒还有沙士汽水和甜点。饭后他还花了一个多小时和我们这些来自斯坦福、明尼苏达、印第安纳、艾莫里、证券女强人[真有这个学校吗??!]、以及麻省理工的学生合影。 Last Friday, Stanford MBAs met with Warren Buffett in Omaha and below is the notes taken. Hope you will like it: Emotional Discipline · Keeping control of your emotions will allow you to do at least 30% better in investing · Being in Omaha has its advantages in terms of keeping emotions under control; being removed from the crowd · The most important skill in investing = keeping the same attitude (frame of mind) towards numbers and figures everyday you come to the office · Look in the mirror to make decisions. You shouldn’t need to be reassured by others Value Investing · Value principles have not changed · The two vital writings for Berkshire Hathaway continue to be the chapters on Margin of Safety and Attitude in Benjamin Graham’s “The Intelligent Investor” (Chapters 8 & 20) · Be prepared to survive when the oxygen gets cut off from everyone else · W.E.B. never wants to be in the position where he might have to post a lot of money tomorrow morning · I never did anything risky in investing after I read “The Intelligent Investor” · Value a company independently of any knowledge of current market pricing · The only way to go wrong is leverage. 99% of the time you get richer and its great, 1% of the time you go broke Picking Companies · If a company can get share of mind, it will get share of market · Search for vital brand associations. Coca Cola = happiness. Hence Coke advertises at places that make you happy like the Olympics. Per capita Coke drinkers have increased every year except one that Buffett has owned Coke. Gillette = transition to manhood. They advertised during the World Series b/w Yankees and Reds and caught young men early so that when they became men they wanted to use Gillette products. · Look at chewing gum. Will technology change the way people chew gum or their preferences for chewing gum? Bill Gates agrees that it will not · You don’t see generics in beer and razor blades. It is fascinating. Find a company where generics are not able to build a niche · Find a company that after you give them a $4 billion check (e.g., Iscar), they will continue to operate the business as if nothing has changed · I keep three files: good, bad and too hard. There are thousands of companies out there. Focus on the good ones that aren’t too hard for you to get your arms around · I have eight filters. Some companies bump up against the first one, others make it through all eight in a matter of hours · Know sectors. Important figures and relative figures change by industry · Key question: Can you figure out how much a company is worth? Example: His own analysis came up with a conservative $100 billion valuation for PetroChina but the market was valuing it at $35 billion. Thus, he bought as much as the Chinese govt would allow. Circle of Competence and Pricing Power · I do not know anything about operations. I get lost in factories and couldn’t even find the men’s room. Only two things that I need to know: How big is the moat? Is there untapped pricing power? · I can beat Bobby Fisher in a lot of things, but chess is not one of them. You need to pick a game where you have an edge. · I’m not a genius, but I’m smart in spots. Stay around those spots. · Mirror mirror on the wall, how much should I raise the price of See’s candy this Fall? Politics and Philanthropy · Democracy does not solve long-term problems well. Unfortunately the policy cycle is longer than the election cycle · We will not be able to get rid of too big to fail · Imbalances in trade eventually create serious political tensions and problems · Berkshire Hathaway is not responsible for determining the philanthropic goals of its shareholders · We all live better today than Rockefeller did in his time. Economic growth brings prosperity for all. There is no reason not to pursue what you love to do. Don’t do something because you think it is what you think others expect you to do. Do what you love. The difference between how the wealthiest live and the rest of us is not really the great. We all have enough food and sleep on comfortable mattress’ and can fly around to wherever we want to be. · We want China to be prosperous. Inequality breeds discontent. There will be a fair amount of China bashing in the coming years as politicians need a scapegoat, but I encourage you to develop your own perspective. China bashers are nuts. Ask those who are angry with China if they would rather have a China with nuclear arms that resents America’s prosperity and is mired in discontent. · Biggest risk that we all face is nuclear war and chemical warfare. Prior to 1945, if you were a nut, your ability to inflict harm was limited. Now this has changed. Nut cases are increasing as a proportion of the population. · If he could do it effectively, it [the prevention of proliferation of WMD] is where he would focus all his philanthropic activity but he couldn’t find an effective way to give money to that cause Other · There were remarkable dislocations during the crisis. For example, auction rate securities with dramatically different yields. Harley-Davidson corporate bond yield going from 15% to ~5% · In a crisis, it doesn’t matter how sound you are in terms of credit quality; it matters how sound people think you are · If it were up to him, he would have a much more progressive tax rate in the U.S.; office survey showed that Buffett’s employees who made b/w $60K and $800K paid on average 34% in taxes while Buffett only paid a little over 16%, Buffett does no tax planning · We all have the horsepower – it’s a matter of utilizing that horsepower · Improving your skills in oral and written communication is the most important thing that you can do for yourself. It will increase the value you create by more than 50%. Buffett hangs his diploma from Carnegie public speaking course on his office wall but not his degree from Nebraska or Columbia. Without the public speaking degree he would not have had the courage to ask his wife to marry him. · Things work out for the best. It wasn’t until Warren Buffett got rejected from HBS that he realized that Benjamin Graham and Dodd were still alive and teaching at Columbia. He wrote them a letter saying that he thought that they were dead but now that he knew they were alive he’d like to study under them. Have faith that things will work out. Think of the girls that turned you down – I once dated Miss Nebraska, who ended up going through three divorces and would have completely changed my life’s trajectory · Don’t worry about mistakes. The one mistake that you never want to make is to pick the wrong spouse. It is expensive and not just materially so. · The best investment bankers put themselves in your shoes. That is what Byron Trott did for Buffett and why he did about 5 deals with him. If you do things that are good for Warren, you’re going to do well. · Own 100% of a company, so that when you look in the mirror, you can say, “My shareholders love me.” · As a general observation, Warren Buffett was one of the nicest, warmest and most generous people that I have met. He treated all of us to Piccolo Pete’s for Chicken Parm and NY strip and Root Beer floats for desert. Afterwards he spent 1+ hours taking photos with students from Stanford, Minnesota, Indiana, Emory, Smart Women in Securities and MIT.
条条道路都可能通罗马,这里是一条"未必"最好但肯定能到的。
Notes from meeting with Warren Buffett
评论区 49 楼
1楼
xlli777
2010-04-13 13:51
翻译了一部分,朋友们可以先看着:
http://xlli777.blog.163.com/blog/static/13856777120103131507863/
要上课去了,以后再翻剩下的。
段永平
2010-04-13 14:08
呵呵,不错,谢谢啊
茶水铺
2010-04-13 14:48
你还读书啊?在美国什么大学?羡慕啊,等我赚到一定的钱,想去北大或者清华读几年,呵呵,不为学历,而是那过程和学习感兴趣的知识。
段永平
2010-04-13 14:55
他好像在香港当老师。
科科
2010-04-13 15:35
谢谢段大哥,谢谢 xlli777
科科
2010-04-13 16:06
段大哥:你去美国快10年了吧。英文肯定过关了。要不您有空给大家翻译下,让大家见见段大哥的英文。
段永平
2010-04-13 23:45
2010-04-13 23:45
段永平 回复 科科
2楼
2010-04-13 13:52
段总好,巴菲特说他挑公司的时候有8个filters,感觉好象是芒格说的飞行员清单一样,但他从没有详细解释过,您是不是也有filters?
我感觉自己其实也有filters,但从没总结过,要是跟芒格说的一样拿张清单挑选公司岂不是太机械了?
2010-04-13 14:01
我好像有,但没总结。
3楼
2010-04-13 19:17
请问阿段,去年三月份的时候Berkshire Hathaway的股价也跌了不少,你当时考虑过直接买巴老公司的股票吗?
2010-04-13 23:39
我买了。
2010-04-14 01:23
巴老公司的成长性会不会过了高峰期?价值投资会考虑公司的成长空间吗?
2010-04-14 10:25
如果买不了BRKA,买点BRKB,是不是内含价值一样,没区别?
2010-04-14 11:42
还是阿段对巴老的理解深呀,当时Berkshire Hathaway的负面消息也不少,好像公司还给降级了,请问你买的时候是怎么想的?
2010-04-14 11:47
便宜就买了。如果连老巴都不信,你还能信谁?
2010-04-14 11:52
没区别,但投票权有区别。另外,a股可以随时转为B股但不可逆。
2010-04-15 22:24
段大哥说得好呀:首先便宜。加上信得过的人。
2010-04-17 17:15
完全依赖于他人当然不好。。当超出你的领域时,就求助专家建议也许不是最坏的打算。。
2010-04-18 04:02
砖家建议你也敢听?超出领域时最好别碰,除非你能搞懂。当你不懂时,专家帮不了忙。专家只能提供参考意见,你要是不懂还是无法决策的。
2010-04-18 21:42
段大哥:您的这句话我看能不能这样说:当你不懂时,专家帮不了忙。当你懂时,不需要专家帮忙。
2010-04-19 05:51
专家可以在细节上帮很多忙,但不能帮你决策。
4楼
2010-04-13 23:44
(续)误区:1、价值投资≠长期持股
2、价格目前相对低估买入(而忽视公司的长期增长持续性)就以为是价值投资,这是最容易进的误区,举例:某股票2009利润同比增长 20%,这个时间点买入是有价值,但2010极可能利润同比下降50%,那股价很可能越走越低,所以一定要买可持续增长的确定性高的企业(如茅台),否则也是投机。
一句话概括就是:买股票就是买增长,而这种增长是未来的增长,而不是目前增长,也不是过去增长,所以选股要有超前的眼光和对公司的深入了解。
2010-04-14 00:14
价值投资和增长没什么关系,巴菲特说过,增长可以是正面的也可能是负面的。
2010-04-14 00:37
是啊,没有必然关系。
2010-04-14 01:19
在A股我觉得联系挺大的,毕竟买得很便宜的股票机会很少,即使在08年金融危机的情况下也是,可能在A股票的市场从价值投资来看更趋向于费雪的那一块吧,公司的增长给投资者获得超额的收益,在A股有不少这样的公司,所以我认为具体问题具体分析。
在美国或者香港买很便宜的机会多些,即使公司不出现增长,维持在那个价值,等价值回归也会获得丰厚的收益,如果创维或者网易、中石油(A股在金融危机的情况下也不便宜)在A股上市,想那么便宜买入的机会,估计几率很小。
我如果说得不对,希望大家指正啊,指正我是一个很好的学习机会。
2010-04-14 01:23
中石油后来在A股上市,出现金融危机也不是很便宜。当然在A股的估值水平来说出现极端的情况下,相对来说是便宜,所以我提出的相对价值。
2010-04-14 01:24
必然关系确实没有,联系确实是有的,特别是在A股上。
2010-04-14 08:01
我的想法也是偏向您的多些,因为在中国GDP高增长的背景下,企业的增长应该是考虑的主要要素,在高经济增长下,要不增长的公司好象难说是“好公司”,欢迎批评。
2010-04-14 08:03
我也不会理解增长有正面,也有负面的意思。
2010-04-14 08:04
‘增长是价值的一部分’,很好。
2010-04-14 08:06
但是,要是所谓的好公司是不断健康的高增长的,我认为抱住没什么不好的,看看A股,那些表现好的公司不是持续高增长的?茅台,苏宁…………
2010-04-14 08:11
您这样解析我明白这话的意思,就是哲学里说的,任何事情都要两面性的,但要是这个“增长”是公司的“具体增长”应该不会有负面的吧。
2010-04-14 10:03
请教一下,怎样给封闭基金估值的?
2010-04-14 10:07
我就是格雷汉姆的信徒,我对费雪的东西好像从骨子里不太信,但对格雷汉姆的东西是从骨子里相信的。
在08年底09年上半年深国商这个公司市值不到10个亿。但就它在深圳中心区晶岛项目就值30个亿。然后茂业也在买入。产业资本也认同。这就是一个非常好的格雷汉姆的案例。这个案例有点类似段大哥的创维。就是格雷汉姆的买卖。在中国市场还是有这种例子的
大家相互交流。
2010-04-14 10:12
我从段大哥身上看到的是更多的格雷汉姆的身影,没怎么发现费雪的身影。所以我从心底里骨子里是认同段大哥的。
但有些所谓的中国巴菲特身上更多的是费雪的东西,我从骨子里是不太同意的。
2010-04-14 11:17
这个解释得好,确实是这样。
2010-04-14 11:19
希望如此,耐心等待还是有些机会买入的。
2010-04-14 11:21
我也喜欢增长的公司,在A股很多增长的公司给投资者不错的回报。
2010-04-14 11:23
这个每个人的理解不一样。你买两体他们的书就有你自已的理解了
2010-04-14 11:24
巴菲特说他是百分之八十五格雷汉姆,百分之十五是费雪。
2010-04-14 11:48
谢谢,但我不明白一个封闭基金的净值是什么意思,一个公司的净值还好理解。
2010-04-14 12:02
大概就是基金拥有的净资产的市值吧(里面的股票等)?
2010-04-14 12:03
惭愧,对费雪一无所知。他好像也是搞计量经济的。
2010-04-14 12:05
段大哥认为价值投资和增长没必然关系,这点我有些保留.巴老在评价芒格时毫不吝惜赞美之词.我认为芒格带给巴老的就是关于成长性的启迪.只注重价值与价格之间的比较,很有可能买到的就是"雪茄烟蒂'.如果格雷汉坶的方法是"价值投资",那么可能这个"价值投资"与成长关系不是很紧密.但我如果巴老的方法是"价值投资",这个"价值投资"应该是包含了相当程度的成长性的考虑在里面的.巴老想到"喜诗"总可以在某个节日涨价,想到还有那么多男人的脸和女人的腿需要用到吉列刀片时就可以安然入睡,不也是因为看到其成长吗?当然了,很多时候判断成长难度很大,而从安全边际的角度考虑"价值",可能更有操作性.请段大哥及各位指正.
2010-04-14 12:13
这根本就不是个观点之争,这是个逻辑题啊。给你个反例你就明白了:不增长的公司不等于没价值!比如有家公司一年赚100亿,没负债,没增长,年年赚100亿,现在市值100亿,你投吗?投的算不算价值投资?
2010-04-14 12:26
终于看到段总也同时在线了,激动中。
段总也回国内了?还是睡不着觉,还挂念博客中的小兄弟?
2010-04-14 12:28
我这晚上9点。明天去法国几天,所以今天上来看看,一会就有事去了。
2010-04-14 13:56
格雷厄姆的投资理论是:以大大低于内在价值的价钱买进股票。而费雪找的是成长股。不知道我说得对不对。
2010-04-14 14:01
我的印象好像也是如此。
2010-04-14 16:28
谢谢段总的解析,我还是不明白的是:基金一般是有一篮子股票,这些股票的净值,难道与买入这些股票时的价格有关吗?还是与所有股票所对应的公司的净值有关呢?谢谢!
2010-04-14 16:34
对的,段总说这话的意思是“不一定”。我一开始是理解的。
2010-04-14 16:44
谢谢,我真的理解了,就是跑太快也不一定是好,还要考虑容不容易摔倒的问题。
2010-04-14 19:03
段大哥:巴菲特前期基本上是100%格雷汉姆的买卖,后期45岁之后是85%有格雷汉姆15%的费雪的买卖。即以大大低于内在价值的价钱买进好股票(成长股)。这个方法的难度更大,你考虑的变量更多。我认为我们这些平凡的人还是先做简单的格雷汉姆的烟屁股头的买卖。我认为这也是段大哥成功的关键点。买成长股失败的比率太大。
2010-04-14 20:10
呵呵,看从什么角度看,单从公司净值看,是没投资价值的。
2010-04-14 22:01
请问,你认为A股里面真正的好股有哪些呢?方便分享吗?
2010-04-15 00:09
价格和价值都是透明的,每周公布净值
是不是净值的多少倍就是股票的价值?
价格就是每股当时的价格?
在价格低于价值时,就值得投资的可能呢?
惭愧,不懂,
2010-04-15 02:22
他说他花了很长的时间才学会付高一点的价格去买未来成长性好的公司,据说芒格帮了很大的忙。
2010-04-15 02:30
为快而快总是很危险的。
2010-04-15 02:47
补充一下:有机会快时快一下倒也无妨。
大家要小心的东西是,一般经济学里讲的速度实际上是物理里的加速度的概念,物理里的速度在经济学里是总量的概念。所以成长速度等于0表示的是物理里的加速度对于0,但经济总量是维持不变的。
给个例子:一个有1000亿净资产的公司每年赚50亿,成长为0;另一个公司有100个亿净资产,今年赚5亿,成长8%/年,请问20年后两公司实力的差距是扩大了还是缩小了?问题是20年后,可能两个公司的成长都变成0了怎么办?
2010-04-15 12:07
您前面算的是对的,
但后面本人不认为正确,
B公司20年后的净资产增加了228亿,与当实100亿的比率,228/100*100%=228%
A公司20年后的净资产增加了1000亿,与当实1000亿的比率,1000/1000*100%=100%
这样比较,还是B公司的增值能力强,差距变大了。
但在20年后,当B公司的成长减少变为0时,说明公司经营不稳定了,A公司没有变化,每年稳赚,成长还是0,说明A公司还是稳定的。
惭愧本人不懂,不知这样是不是对,您看呢?
2010-04-15 13:44
谢谢段总,我明白了,就是说未来的东西都是预测的,无论概率多高都有不确定性,但眼前看得到的价格比价值低是百分百确定的。是不是这意思呢?谢谢!
2010-04-15 13:50
是的,只为了要快,却忘了自己的能力是否允许自己跑得这么快,跑得这么快会不会得不尝失,例如:好象有些公司为了“快”,盲目扩张,最终资金链问题导致破产,我理解段总意思,以后我要学会区分快是哪种性质的饿快,谢谢!
2010-04-15 14:30
谢谢您,
从实力来讲,一开始就不同:一个是1000个亿,每年有50亿赚,一个才100亿,也是5亿赚,
1000亿做的事,与100个亿的实力相差10倍呢,
2010-04-15 14:38
谢谢,看了一下,的确,
2010-04-15 22:46
请问您觉得伊利的优势在哪呢?茅台,苏宁在您眼中都是垃圾股,您认为伊利有哪些最吸引您的地方呢?不好意思,我确实想学习。
2010-04-15 22:56
1、1000亿-105亿=895亿
2、2000亿-328.8亿=1671.2亿
3、20年a增长100% b增长了328.8%所以差距缩小了
2010-04-15 23:14
格雷厄姆的投资思路
2010-04-16 11:39
事实上,伊利我也比较了解,三聚氰胺事件前,我一直重仓持有,但我改变看法原因有:一、公司当初知道这是不好的东西,还往食品里加,我觉得是道德问题,不符合段总所说的企业不能做不对的事件,因为它是民族企业,国家有扶持,所以这一次它不象三鹿一样带来致命打击,但我认为这班管理层有问题,以后可能带来隐患。二、从价值投资角度看,它每股净值只有4元多,股价到了34元多,每股收益只有0.66元,价格是价值的8倍多,公司负债率超过80%,个人认为不是价值投资的好标的,更不符合段总说的买入就赚了钱(因为价值比价格低)。三、基于中国现在经济的高速发展,任何行业都有好的憧憬的,如果只是为了好的期待而买入,可能投机的风险比较大。个人之见,欢迎批评。
2010-04-16 13:16
提一点不同意见:净值不等于价值。
2010-04-16 13:22
2010-04-16 13:22
段永平 回复 dujianping_ok
2010-04-16 13:50
2010-04-16 13:50
段永平 回复 地
2010-04-17 10:10
巴菲特是格雷厄姆加费舍尔,所以他是价值加增长,这是我的理解,这样才能确保永不亏损。
2010-04-17 10:13
格雷厄姆是不管好公司坏公司,只要价值低估很多就买,费雪是只选择优秀公司,有成长的公司,价格不是太在意,这是我的理解
2010-04-17 10:21
格雷厄姆是只要便宜,价值严重低估就买,不考虑公司的好和坏,费雪是只买优秀的成长性的公司,价值不是太高就买,巴菲特是既要便宜又要是优秀的成长性公司,所以巴菲特是格雷厄姆和费雪的完美结合。
2010-04-17 10:23
不好意思啊,以为没打上,多打了几遍。
2010-04-17 12:44
明白了。很喜欢这个总结。
我没有自己模式,觉得他们的东西我都可以接受。
2010-04-21 16:51
段大哥,我是这样理解的。
假如这是现实中的两家企业,就好像拿一家垄断性的央企与另一家小民企作比较。净资产相差十倍,二者本身就不是一个数量级的,非要比较两家公司实力对小民企有失公平。
我觉得这个问题应该一分为二来看。
经过20年成长,央企从1000亿成长为2000亿,股东权益翻了一番;小民企从100亿成长为328.8亿,股东权益增长328.8%。从投资的角度看,投资小民企与投资央企相比相差二倍多,明显小民企占优。
从第21年开始,即使两家企业成长都为0。央企每年固定赚50亿,小民企每年固定赚21.6亿;两家净资产收益率分别为2.5%和6.6%。(50/2000=2.5%,21.6/328.8=6.6%),如果两家企业是同行业的话,我觉得还是投资小民企划算。
综合来讲,论实力,小民企可能永远无法与央企抗衡。但从投资角度来看,如果能保持匀速增长20年,我觉得投资小民企还是不错的选择。当然,买入价格是要考虑的!呵呵!
段大哥,您的观点呢?
2010-04-21 19:24
呵呵,我就是出了个算术题而已,不要乱打抱不平哈。你回头在看看,我哪里提到投资了?
但是,如果从投资的角度看,你觉得这两家公司谁的市值应该大些?
从算术题的角度看,两家企业20年后的差距肯定是拉大了。如果你是哪个小企业的话,难道你会觉得差距缩小了?现实中有意思的是,小企业里的人一般都觉得差距缩小了,感觉也好多了,有趣吗?
这一段其实就是对话里被河蟹掉的那一段。
呵呵,打住,这是个面子问题。
2010-04-21 19:31
呵呵,我就是出了个算术题而已,不要乱打抱不平哈。你回头在看看,我哪里提到投资了?
但是,如果从投资的角度看,你觉得这两家公司谁的市值应该大些?
从算术题的角度看,两家企业20年后的差距肯定是拉大了。如果你是哪个小企业的话,难道你会觉得差距缩小了?现实中有意思的是,小企业里的人一般都觉得差距缩小了,感觉也好多了,有趣吗?
这一段其实就是对话里被河蟹掉的那一段。
呵呵,打住,这是个面子问题。
2010-04-21 20:31
我觉得判断两家企业的实力不是比“大”,而要比“强”,小而强的企业早晚会成为又强又大的企业
2010-04-21 20:38
讲的不是一个东东。
2010-04-21 22:57
思索了半天,觉得可以这样理解价值投资。
能够低于价值买进,算是价值投资;能够抓住一只长期增长强劲的股票,即使价格好一点买入,也算是价值投资。
所以说我觉得,把上面博友说的“增长是价值的一部分’改为“增长是价值投资的一部分”更恰当一些!
2010-04-21 23:35
我觉得你理解不对。段大哥的那道算术题,投资1000亿的公司,利润每年是固定50亿,是没有复利的。而利率为5%的1000亿定期存款,是有复利的。
2010-04-21 23:45
打错字了,应该是即使价格高一点买入,也算是价值投资。
2010-04-22 00:06
谢谢段大哥回答我的问题,建议网易给评论增加引用功能,看一晚上评论,看得我头好晕啊!
“如果从投资的角度看,你觉得这两家公司谁的市值应该大些?”
我理解您出这道算术题的目的是在告诉我们“稳定”的重要性吧?
1000亿的企业因为“稳定”,所以将来成为大市值是“应该”的。
我理解的对不?
2010-04-23 02:36
我说的这个算术题和投资无关。
2010-04-23 02:44
价值投资和增长没矛盾啊。
5楼
2010-04-13 23:52
经过长期观察,我也认为价值投资适合任何的市场,适合任何的国度,就象万有引力定律,没有谁会摆脱得了地球引力一样,因为“价格永远是围绕价值的”,而且一般情况下,价格严重脱离价值时,会在12月内得到一定程度的修正,其实价值投资的理念真的是非常简单的,觉得复杂的是想偏了
——因为段总希望加为博友的说些什么以表示自己对价值投资的理解,所以我罗嗦了这么多,没有班门弄斧之意,欢迎评论。
2010-04-14 00:08
呵呵,那是加之前要说点什么。
6楼
2010-04-14 01:08
请问股价的大幅波动,对公司的经营或生产有什么影响吗?
2010-04-14 03:29
好公司应该没影响!
2010-04-14 10:15
2010-04-14 10:15
长安 回复 itsyeah
2010-04-14 10:25
巴老时常提起可口可乐,令人觉得如在三十买了可乐的股票,便可以高枕无忧了。。请问可口可乐成功的关键是营销还是它的秘方还是其它原因呢?
2010-04-14 11:53
关键是家好公司。
7楼
2010-04-14 05:26
关于价值投资的本质:
从段先生投资的实例中, 增进了我对于价值投资的理解. 它的实质是在"买"的时候, 已经把钱赚了. 至于以后企业的增长和股市市场的周期, 只是实现兑现时间的问题. 即, 价值投资是"买出利润来". 这就从根本上决定了投资的确定性.
如何实现呢? 段先生的经典实践, 就是最好的说明了.
2010-04-15 14:31
同感,段先生投资的主导实质是价格相对于价值差异的“便宜”,不“便宜很多”绝不出手,出手后变得“不便宜”了便不再出手。因为“出手便宜”所以“买出了利润”。------“便宜”是其精髓,也正是我等之人需要练的基本功。
我感觉自己有个毛病,一有现金便忍不住地以当前的“市场价格”买进自己所认为的好企业股票,等不到其“便宜”的时候,所以老是被套或是漫长的等待。。。。。。这个毛病怎么克服?谁能给我妙方?
2010-04-16 13:49
多亏几次就好了。
呵呵,这不是玩笑,大多数人只有这个办法才能改。
8楼
2010-04-14 08:32
I never did anything risky in investing after I read “The Intelligent Investor”
---------------------
我每次买股票都感觉自己是在做风险很大的事情,怎么才能做风险小的事情呢?
2010-04-14 08:35
不懂不做风险就小
2010-04-14 09:11
有道理。昨晚我还在想怎样才算懂得一个企业呢?我想出了两条:
1.业务我懂。比如肯德基卖鸡腿的,可口可乐卖汽水的,这好理解,能懂。
2.产品我懂。网易的大话西游我见别人玩过,知道这东西,也能懂。但是什么是聚乙烯金属电容器薄膜,我就有点晕,不能算懂。
有了这些能算懂吗?我自我怀疑中...
2010-04-14 09:38
我理解"懂"的含义是, 假设你把这个生意买下来, 你能够有知识, 经验和能力把它做好.
2010-04-14 10:12
这个要求有点高啊,不过这是个思考的好方法。
2010-04-14 14:52
受教,下次我如果买入的时候手不是颤抖的,那说明风险还很大!
2010-04-14 21:39
其实, 这是基本要求. 在国外做生意, 有句话叫:"不熟不做". 就是说, 必须做自己精通的生意. 不精通的生意还真做不好.
做投资, 范围大了一些, 要求也略低一点, 老巴的说法是, :"不懂不投".
人大概都要略高估自己能力的习惯. 所以老巴说的"不投不懂的生意", 应该是个基本要求了.
做生意是个一环套一环的事情, 99%都对, 1%错了, 没有结果, 还是个损失. 做价值投资, 是个慢活, 靠的是时间. 中间出了一个致命的问题, 就有可能造成损失.
2010-04-14 22:00
我根据自己的经历觉得自己的风险来自于几方面:
1.不懂
2.买的太贵
3.没耐心
我要每天提醒自己一下,在这个市场里,不再做高风险的事。
请各位xdjm监督我!
2010-04-14 22:01
还有啥高风险的事情需要注意的,请帮我指正,多谢!
2010-04-14 22:58
所见不凡.
2010-04-15 01:45
颤抖的手能降低风险?
2010-04-15 02:14
2010-04-15 02:14
段永平 回复 白云之乡
2010-04-15 20:42
段老师,想请教一个问题,买万科时您设定好10元差不多就卖了,
但是为何买创维时,您认为到2元就可以卖了,却为何到最后 坚持到6元
超过两元之后,您是怎么考虑的?
2010-04-16 13:31
卖的都是因为对公司还不够了解。买的时候认为至少值得价钱,到了以后应该很认真地再研究一下。创维我们赚到不错利润的原因是因为不太好卖涨的还挺快。现在吸取教训,开始好好研究一下GE和Yahoo,看看是不是可以永远持有的股票。
9楼
2010-04-14 10:36
学长我记得您说您买万科的时候不小心买到底部了,后来一直没有机会再买,导致投资量远小于计划,很郁闷。想请教一下现在对这个往事有什么反思吗?以后看到好的deal,您是打算能买多少买多少还是留一手伺机继续“杀跌”?
2010-04-14 11:50
呵呵,我yahoo和GE都买到底部了,然后一路升我还一路买来着。每次基本上都把能用的钱用完了。16块多还买了些yahoo。有点郁闷,这几天不知怎么了,涨这么多。
2010-04-14 12:09
嗯,请教您这个问题就是因为看到YHOO这几天涨成这样有点儿急躁,刚刚从港股市场到账了一大笔钱,现在都不知道该放哪儿
2010-04-14 12:25
呵呵,可以考虑放我床底下。
不知道该如何回答。我也有同样问题。
好像前面我就说过这个问题了吧?
如果为了短期心情好的话,可以再等等。我觉得yahoo不会就这么一路跑到30的。等的风险是yahoo真的跑到30了。谁知道呢,幸福有时来的就是这么突然。
2010-04-14 13:08
好不容易找到一个好目标,看了那么多材料,如果就这么唰地到了30,还真挺伤感的,就像熬夜看了几个月的书,到最后考试只考“1+1=?”的感觉…… 希望不会那么突然吧~
2010-04-14 13:31
“1+1”是什么意思?
好像有个统计,说股票一年的涨幅大多是在13天的时间里实现的,就是不知道哪13天。
2010-04-14 14:11
没啥典故,就是举个例子说备考几乎累死,最后发现考题却很简单,白准备了。如果雅虎现在忽然13天就涨到位了,我的钱又还没完全到位,那不也是白准备了么 那又得辛辛苦苦去找别的公司了。
2010-04-14 17:07
yahoo我一买就涨,
不过现在心态修炼的比过去好很多了,涨了高兴,因为赚钱了,跌了也高兴,可以买多点。
2010-04-14 20:45
我喜欢那些可以给我很长时间准备来筹钱,然后再涨起来的股票,嘻嘻.
2010-04-15 01:38
2010-04-15 01:38
段永平 回复 steper
2010-04-15 01:53
呵呵,我现在就有这个问题了。
ge快20了,这是我买时觉得至少的价钱,所以也没认真研究过,现在要开始研究了
10楼
2010-04-14 11:54
yhoo涨的有点快啊,能理解段大哥的指教了。正好炒到底部是有点不好。
2010-04-14 12:16
小资金买到底部就是运气好,但不要去追求底部。大资金有调配问题,有时买到底部会有点心理障碍。我现在有进步,主要是万科给的教训。
2010-04-14 12:39
短期波动而已,高科技公司buffett说他看不懂,bill gates也曾经说过他看不清微软未来十年会是什么样,连gates都看不懂,我不相信这里有谁看的懂YAHOO或阿里巴巴未来会是什么样,既然看不懂,对他们进行估值也基本上是不靠谱的,仅仅因为段大叔买了YAHOO就也跟着去买是对自己的资金很不负责任的行为,因为你懂的不一定有段懂的多,他也有可能犯错,他决定卖的时候也没有义务来通知你一声。
2010-04-14 12:48
Yahoo只是我给的例子而已,不明白的大可不必认真。
拿着yahoo我睡的很好,虽然我好像多数帐号都有30%以上是yahoo了,呵呵。
2010-04-14 22:51
还搞很多账号呀,麻烦。
2010-04-15 02:09
不同的人的。
2010-04-15 20:22
是不是即使买入后涨了,还会继续买入;如果我没说错的话,YAHOO虽然涨了,你还是在买。
2010-04-16 13:34
在理解的安全边际内,如果还有钱,当然可以再买。要注意的是,加码和想买的人多了(股价涨了)没关系,只和价值和机会成本有关。
11楼
2010-04-14 13:08
段总:
有几个问题很想请教。
1:《巴菲特致股东的信》之所以受肯定,是不是因为这是他唯一自己参与书写的关于价值投资的资料,而其他有关巴菲特的书都是别人写的。
2:您认为巴菲特的投资,格雷厄姆思想和费雪思想的比重,谁的占的更多一些。
3:对于您来说,经营企业的个人经验对于价值投资的深入理解有帮助吗?这种帮助大吗?
4:说点题外话,您认为文化和信仰的差异是东西方企业经营理念不同的原因吗?中国太多人读了资本论以后都在加班加点的急功近利,变卖资源和糟蹋环境。
问题可能有点幼稚,多包涵。谢谢。
2010-04-14 13:27
1.我想你是对的,原汁原味嘛。不过,我相信这些信都是他写的而不是他参与了写,呵呵,我觉得这个差别有点大。
2.我觉得是巴菲特思想比重大。连我自己的投资我都不认为是根据谁的思想来的。我开始的时候就跟巴菲特学了一点:买股票就是买公司,然后他告诉我这正是当年他从格雷厄姆那儿学到的。
3.可能有帮助,但我无法证明。
4.好企业在哪儿的经营理念都是很相近的。美国急功近利的公司也很多,中国公司也不都是急功近利。我本人很多年前就很反对没事加班加点的。我一直认为老是强迫加班加点的部门的头的管理水平有问题,老是强迫加班加点的公司的老板的管理水平有问题,呵呵。
12楼
2010-04-14 13:41
大家对这家公司怎么看?
China Sky One Medical Inc (NASDAQ:CSKI)
目前股价 $14.82 市值 $248.8 百万美元 2009年年报每股收益为 $2.08 , PE为7倍, 净资产 $131 百万美元 ,PB 1.9倍, 净资产收益率 26%, 负债只有9百万美元, 财务状况非常健康.
近五年的销售收入和净利润分别为(单位百万美元):
销售收入 2009 $130 2008 $91.8 2007 $49.3 2006 $19.9 2005 $7.7
净利润 2009 $34 2008 $29 2007 $15.3 2006 $0.6 2005 $2
我不明白的是, 为何财务这么健康、业绩增长这么快的公司,市场给的估值会这么低,近三个月来股价下跌了30%。
2010-04-14 13:57
投资小盘股的好处是,像段大叔这么大资金量的个人投资者或机构投资者即使发现了机会,对他们也没太大吸引力,这是我们这些小资金量的投资者的竞争优势,也就是护城河。
2010-04-20 10:11
段总这么大的资金量, 这只股票盘子这么小, 成交量很小, 就算段总对这家公司的情况了如指掌, 也不可能买的到很多股票,私有化是不可能完成的任务。
2010-04-20 10:15
对的,因为对大资金的业绩影响很小,所以引不起他们的兴趣,另外这家公司是在中国生产,中国销售,中国之外的散户无法近距离接触和研究这家公司的产品的生产和销售情况,这就给有机会实地调研的人创造了机会。
2010-04-20 10:33
刚刚进他们网站看了一眼。居然一家中国公司没有中文网站,好像是给投资人设计的。另外,也没找到任何有关企业文化的描述。由于我不太懂这个行业,前面两点看完我就不会再往下看了。
我可能又失去了一个赚钱的机会。
一般而言,太把“华尔街”当回事的公司我都很小心。
2010-04-20 12:22
怎么看出这个公司把华尔街”当回事了?我怎么看不到?
2010-04-20 12:52
呵呵,一个中国公司,没有中文网页。你想,消费者都是中国人啊。主页上2/3版面都是消息和股价资料,说明公司认为这些很重要。
当然,这些并不代表这个公司就一定不好,但我至少觉得有明显缺陷,一般就很难再花时间去看了。
13楼
2010-04-14 13:45
段总,您好,请教您一个问题好吗?您认为一个公司有护城河重要吗?您认为卓越的管理层重要还是护城河重要。谢了。
2010-04-14 13:59
这就像打仗一样,是能打仗的军队只要还是好的战壕重要一样。没有好的防护,再好的军队也不经打。光有战壕显然也是不行的。
14楼
2010-04-14 13:56
段总您好,谢谢,您能讲一下对A股的看法吗,与美国股市最大区别是什么?同样的价值投资可以适用否?
2010-04-14 14:04
最大的区别是在美国市场投资英语不好很吃亏。别的想不太出来,可能美国的监管更严些(传说如此而已)。
价值投资在哪儿都一样有用,如果你真明白什么是价值投资的话。
2010-04-14 14:50
非常感谢。但是两地市场经济似乎不是一个概念,比如A股的定位主要为国企脱困发展,国资委是最大的股东,基金大都是一致行动人,这些在美国应该没有吧,这样的不同是否存在价值的扭曲
2010-04-15 01:49
会有短期(可能是几十年啊)的价格扭曲,对价值没影响。
15楼
2010-04-14 14:51
段大哥:广大投资者对您的成功投资比较了解。但对您错过的一些机会,您以前曾在回复中简单说过比如萍果。腾讯等。您能否做个专题详细地说说您错失的一些大机会,这样可能从另外一个角度对大家有帮助。谢谢
2010-04-15 01:48
我说我错过的意思是:这本是我能力圈子内可以搞懂的事,但由于各种原因,我没去搞懂他们,所以错过了。以后有机会也许会说几句。
2010-04-15 07:29
段大哥:我是非常有兴趣听您说这几句的。我会耐心的等这个机会
2010-04-16 00:20
非常期待段老师说几句关于腾讯。我现在是唯一持有这只股票,全仓,持有时间超过14个月了。
2010-04-16 00:26
我自己会觉得700每股值700元。这么说不知道会不会违规哦
2010-04-16 10:00
不错不错,能全部买腾讯说明你水平还是很高的呀
2010-04-16 13:18
同意。
2010-04-16 21:39
我把几乎所有的资本,投到700,对风险是这样看的:
1.我的能力圈没能发现更好的企业。
2.比尔盖茨一生中也只持有一只股票(MSFT)
3.这个风险应该比我自己做企业低(最多就是资本清零,而自己做企业时常常坐飞机,飞机是否摔下来我是没有办法处理的)
请教段老师,我这样的思维存在什么缺陷吗?
2010-04-16 22:03
我喜欢你这个办法。
16楼
2010-04-14 16:07
好像那时候中石油年报里披露其石油及天然气当量资产现值有1000亿美元,油价处于低位,市值300亿左右,就好像一家杂货店里面货值1000元,只要花300元就能把它买下来。巴菲特好像买家具城的时候就做过这样的事(好像那个老太太知道存货后感觉卖亏了),但如果一般的研究员分析那时候的中石油肯定是会说经济低迷,中石油产量近期不会大增,然后预测个明后年的产量,给个利润,这个利润不会很高,所以给的pe不会高,但是现在不把石油弄出来不代表以后不会把石油弄出来,货总是会在那边的。这也是我对主流研究方法迷惑的方法。
2010-04-14 20:18
段总你好:听你说起过国内也有很好的价值投资者,应该是思路跟你类同的吧,是基于具体企业出发,看它账上现金啊,存货啊,外面欠的钱啊,而不是基于前景啊,明年产能产量预测啊,利润预测啊什么的给价格,可否介绍下这类的投资者啊~~
2010-04-14 20:22
我来说几个:
但斌
林园
赵丹阳
李剑
李驰
他们都说自己是坚守价值投资,
真的是不是?不知道。
2010-04-15 02:19
一般而言,说自己是坚守价值投资的人多少都会很看重价值的。价值投资是理解而不是公式,所以每个人的结果可能有很大区别,因为每个人的能力圈子不同。
2010-04-15 02:19
2010-04-15 02:19
段永平 回复 king
17楼
2010-04-14 21:48
我感觉在A股做投资,有点像段总买GE那样的思路。
2010-04-15 01:32
2010-04-15 01:32
段永平 回复 茶水铺
18楼
2010-04-14 22:05
现在A股很难找到便宜的股票了。。
2010-04-15 02:13
难道有什么地方随时可以找到便宜股票的?
19楼
2010-04-15 04:38
每天都必须来段老师这个博客学习一下价值投资的精神。获益良多。但有时感觉博友谈论的价值投资很多是“道”的东西,而“方法论”较少。有点“用巴菲特思想武装起来就在价值投资里无往而不利”的味道。
对于我这种投资新兵而言,不但希望学到从宏观上判别一个公司的价值,还希望能够分享到如何用数学模型量化分析公司的价值的方法。段老师好像研究生班学的就是计量经济学的专业的,能否在这里分享一些你是如何用数学方法分析公司价值的心得?
2010-04-15 06:04
会加减乘除,懂什么叫复利就够了。其余的我不知道对谁有用。老巴在前面我贴的博文里讲的很清楚,慢慢看看,会很有用的。
2010-05-11 23:34
777您好1记得您说过一个未来利润折现的例子非常好,忘了在哪说的了,大概是明年的10块钱折回今年是10/1.05=9.5,后年的10万折回今年是10/1.05/1.05=9.07……,这些钱全部加起来(就是等比数列的前n项和的意思)答案是200元,因为最后一年的折现接近0,这个例子也应了段总说的相当于拿x元存银行取得10元利益的例子一致,就是10/5%=200元,这例子对公司的估值很有用,但我想问的是:如果公司的净利润增长刚好是5%/年,就抵消了贬值的5%,那就是每年都折现得10元,无穷元的年份也是10元,那公司价值是无穷大吗?那增长的公司应该怎样折现呢?谢谢!
2010-05-11 23:41
更正:应该都是10元。
2010-05-12 04:17
如果真有这样的企业,无穷年以后他确实会无穷大。这是个算术题,和投资无关。
2010-05-12 07:56
段总,就是过去20年来说,利润复合增长率达到5%/年的公司还是有不少的,那可以预见未来20年应该也有这样的公司,现在A股市场里的企业动不动增长30%以上,我想知道这种企业怎么折现的,谢谢!
2010-05-12 07:59
谢谢您,我说的可能有些夸张,只是想探讨下这种增长类公司的未来利润折现方法,就是不是无穷大,也应该有个比较可观的数的。请问您怎么看。
2010-05-12 08:02
或许哪位看过老巴关于这种持续增长的公司(至少未来10年)的折现例子,望得到指教,因为我确实有困惑,谢谢!
2010-05-12 12:53
如果你认为公司未来有增长,你就简单把你认为他会达到的营业额算出来再折现就是了。一年一年算,有一年算一年。
请我算也行,不过要付工资的。
2010-05-12 13:15
谢谢段总,我恐怕请不起您大人啊,不过我尽量
2010-05-12 13:17
段总,有点不明白,为什么是算营业额而不是算利润呢?谢谢!
2010-05-12 13:19
我的意思是利润。再准确说,可能要说净现金流。
20楼
2010-04-15 14:22
这里确实是价值投资者学习的好平台,通过探讨可能令大家都有提高的机会,本人不才,还有个小问题请教段总:1、请问段总平时说的净资产是指公司看得到的所有值钱的东西之和吗?例如:设备,厂房,办公大楼,现金,存货,原材料,等所有马上能换成现金的总和—负债,是这意思吗?2、一些“附加价值”如:品牌价值,公司未来增长的潜力是怎样看待的?好象听说“麦当劳”当品牌价值就是几百个亿美元。见笑了,谢谢!
2010-04-16 13:51
1.是的。
2.品牌价值会反映在他的盈利(能力)当中。
21楼
2010-04-15 14:36
3、在A股市场上常用市盈率来衡量公司,是不是市盈率只是与公司赢利情况有关,而与价值无关?例如:某公司净值200亿,现在市值100亿,每年只赚1亿,那市盈率是100倍,但还是很有投资价值的,是这样吗?谢谢!4、某公司今年赚100亿,请问除了分工剩下的都可以算到净值里去吗?例如分红了50亿,今年的净值是增加了50亿是吗?
2010-04-16 13:48
3.有没有投资价值和他的价格有关,要小心巴菲特讲的烟蒂。
4.我认为是的。
22楼
2010-04-15 20:11
请问阿段,你当时买万科时凭什么就说起码值500亿呢?是与美国房地产公司比呢?还是参考了香港或台湾的公司?
2010-04-16 13:37
我只看了万科的营业状况和万科的文化。
23楼
2010-04-15 20:13
段总:2008年雷曼倒了,跟着花旗危险了、AIG也要倒了,当时就想是不是以后没银行了?或者银行变成另外的样子?与别人一道恐惧!你当时是怎样想的呢?
2010-04-16 13:36
呵呵,当时没太多想法,就是觉得出来混总是要还的。
24楼
2010-04-16 00:34
在我看来,国内几家家电公司都相差不大,长虹不诚实就不算了。段总,我想问的是如果现在TCL或海信也老总出事了,股价大跌八成,你一样抄底吗?
2010-04-16 06:52
我没抄过底啊。我只有觉得便宜才买。大掉不等于便宜。
2010-04-17 13:20
我与巴菲特工作这么多年,他这个人的优点之一是他总是自觉地从决策树的角度思考问题,并从数学的排列与组合的角度思考问题。
段总是怎么理解这句话的呢?
2010-04-17 13:28
去法国回来没有?
看新闻说欧洲火山灰,航班大部分取消了。
2010-04-17 14:41
从数字的排列与组合的角度思考问题?是翻译的原因吧,语意应该是其他的意思?
2010-04-18 04:17
麻烦中
2010-04-18 04:18
看不懂,有原文吗?
2010-04-18 12:35
芒格认为,深刻理解怎样变成一个卓越的投资者,有助于成为一个更好的经营者,“反之亦如是。沃伦经营产业的方式不需要花费多少时间,我敢打赌我们一半的生意巴菲特都不曾涉足,但这种轻松的管理方式带来的绩效却有目共睹。巴菲特是一个从不介入微观管理的优秀经营者。”他也分享了自己的投资体验:“许多IQ很高的人却是糟糕的投资者,原因是他们的品性缺陷。我认为优秀的品性比大脑更重要,你必须严格控制那些非理性的情绪,你需要镇定、自律,对损失与不幸淡然处之,同样地也不能被狂喜冲昏头脑。”
所谓投资这种游戏就是比别人更好地对未来作出预测。你怎样才能够比别人做出更好的预测呢?一种方法是把你的种种尝试限制在自己能力许可的那些个领域当中。如果你花费力气想要预测未来的每一件事情,那你尝试去做的事情太多了。你将会因为缺乏限制而走向失败。
我与巴菲特工作这么多年,他这个人的优点之一是他总是自觉地从决策树的角度思考问题,并从数学的排列与组合的角度思考问题。
分散投资只会令自己分身不暇,宜重锤出击,集中火力专攻少数优质企业,创富路上便能一本万利。
2010-04-18 12:40
人类并没有被赋予随时随地感知一切、了解一切的天赋。但是人类如果努力去了解、去感知——通过筛选众多的机会——就一定能找到一个错位的赌注。而且,聪明的人会在世界提供给他这一机遇时下大赌注。当成功概率很高时他们下了大赌注,而其余的时间他们按兵不动,事情就是这么简单。
你必须接受有许多失败存在,无论你多么能干,还是会遭遇逆境及麻烦。如果一个人能抱持着世事无常的想法继续前进,只要凭正确的思考及遵循正当的价值,终究能够成功,所以我说不要因为一些挫折就气馁。
累积财富如同滚雪球,最好从长斜坡的顶端开始滚,及早开始,努力让雪球滚得很久,此外,长寿也有帮助。
2010-04-18 15:45
我想他这里排列组合的意思大概是指概率的意思。总的来讲,这一段芒格的意思大概是认为巴菲特总是能理性地思考问题,这点对长期价值投资是非常重要的。
投资并不需要高深的数学,但基本的概率概念还是需要的。如果没学过概率,或者没学懂的话,简单跟随就行了。比如,没必要自己去试扔硬币正反面的实验。又比如,有博友说他去赌场下了10万次注还是赢的。有概率概念的人一看就知道这哥们的记忆有问题。
2010-04-18 15:47
我想他这里排列组合的意思大概是指概率的意思。总的来讲,这一段芒格的意思大概是认为巴菲特总是能理性地思考问题,这点对长期价值投资是非常重要的。
投资并不需要高深的数学,但基本的概率概念还是需要的。如果没学过概率,或者没学懂的话,简单跟随就行了。比如,没必要自己去试扔硬币正反面的实验。又比如,有博友说他去赌场下了10万次注还是赢的。有概率概念的人一看就知道这哥们的记忆有问题。
25楼
2010-04-16 08:54
请问段总.一家公司的产品的附加价值.划着说是名牌的溢价.这些多出来的价格.是一种感觉上的东西.还是实实在在可以量化的?
2010-04-16 13:20
可以量化。你花钱时就是一种量化,不同的牌子你会给不同的价钱。
2010-04-16 17:46
我插一句:我对名牌的理解是信誉度,美誉度的一种保证,买名牌至少在质量上会比较放心,还有产品比其他同类产品要出色,比如设计,服务等,可能这就叫一分钱一分货,名牌产品的含金量确实要比一般的同类商品要高,所以贵一些就是自然的了,但贵多少能接受,买家仍然认可购买,这可能就是名牌的溢价。
2010-04-16 21:37
名牌之所以是名牌一般都是有道理的。
26楼
2010-04-16 09:32
段总.一款网易游戏有没有价值是谁定的啊?
2010-04-16 13:17
玩家
27楼
2010-04-16 13:30
段总:2008年雷曼倒了,跟着花旗危险了、AIG也要倒了,当时就想是不是以后没银行了?或者银行变成另外的样子?与别人一道恐惧!你当时是怎样想的呢?
2010-04-16 13:31
段总在线上吧?给个答复。
2010-04-16 13:58
刚刚不是答复过了?就是觉得这几家罪有应得。
当时还在想的就是可能买银行的机会到了。可惜对银行业务不太懂,下不了重手。下次如果有机会再和老巴吃饭,一定专门请教这类问题,怎么才能搞懂银行和保险公司。老巴当年好像就是谁指点了下就明白了。
2010-04-16 20:56
谢谢段大师!你用“罪有应得”用的好极了,这些公司管理层只顾自己赚钱,把各种垃圾包装起来当金子卖!赵丹阳和巴菲特吃饭时解决了下重手的问题,当时段总也在吧?而且银行股比保险股易于理解,为何下不了重手?如果能详细谈谈就好了。
2010-04-16 21:09
招商银行2009年前5年利润平均增长率50%2009年下降了13.5%2010年预计增长40%。公司纯款结构有利于获利,贷款结构调整进展顺利。品牌美誉度高,顺便问一句你用什么卡?如果有时间请段总研究研究。
2010-04-16 22:07
2010-04-16 22:07
段永平 回复 dujianping_ok
2010-04-20 18:25
银行的最传统业务是放贷,本身是个非常好的业务。
存款人的钱放在银行里,银行付出存款利息
然后银行把钱贷出去,收取贷款利息。
存贷款之间的差即息差便是银行的最主要来源。
而银行放贷一般都有非常严格的风控。
放贷一般都是有抵押放款,即贷款人必须要提供足以支付贷款的抵押资产等给银行,银行才准予放贷。
因此一般说来,一个管理良好的公司,其坏账率都是很低的
巴菲特以前买富国银行是算它在加州可能出现的房地产危机中是这样算的:
富国银行的房地产贷款大约占总资产的60%,
即使这种危机真的出现,富国银行的房地产贷款中有30%(相当高 的比例)出现违约或者坏账,而坏账中20%出现收不回来,
则最后富国银行这一年非常的损失可能为总资产的2%~3%左右,
按资本充足率10%来算,则损失占净资产的20%~30%左右,而这也就是富国银行的一年的收益。
因此,巴菲特认为,买入富国银行一年赚钱没关系,只要以后每年都带来20%的净资产回报即可。
当然,银行还有许多自营业务,信用卡业务等,风险最大的就算那些参与衍生品投资的业务,或者购买具有衍生品公司的债券等。
因此,银行的两大风险: 贷款的风险管控,银行的自有业务。
因为银行本身是个高负债(达90%)的企业,风险管控不好,那倒闭是必然的.
一点拙见,供段老师参考!
2010-04-20 21:08
有点明白了,非常感谢。
28楼
2010-04-16 18:12
“烟蒂股”我的理解是你只能吸最后一口,如果你吸第二口的话就会把第一口吸的都给吐出来!不知对否??
2010-04-16 18:23
烟蒂是免费的,但你只能抽最后一口,抽完后要找下一个烟蒂。
2010-04-16 21:36
他的问题是机会成本可能高。
29楼
2010-04-16 19:14
段总前面说由于能力圈子而不能搞一家公司或则生意,就不碰这个股票(或及早出手),请问这个能力圈子是指什么?是您的交际圈子吗?
2010-04-16 20:36
肯定不是交际圈子。以前我理解"能力圈"就是自己熟悉能弄懂的行业,但我看巴老投资的范围很广呀,从新能源到保险。。。。是不是也指虽然你对这个公司行业不是很熟悉,但通过财报等方式去了解之后,你能按照你的原则弄懂公司,可以大约估值,这就算是能力圈。段总是怎样认为的?
2010-04-16 21:35
讲的是巴菲特讲的那个能力圈子。
2010-04-16 22:09
懂生意模式不等于要成为行业专家。
30楼
2010-04-16 20:16
大家好,复利怎么计算啊!看了书还不懂
2010-04-16 21:04
假如你借我100块钱,年复利是10%的话,那么1年以后,你应该还我100×(1+10%) = 110块,2年后,你该还我 100×(1+10%)×(1+10%)=121块.......10年后,你该还我100×(1+10%)的10次方 = 259元
这个10%就是复利。
反过来,如果假如你打算10年后还我1000元,那么年复利就是1000/100 = 10,10开10次方-1 = 0.26,年复利约26%.
我解释的是否正确?
2010-04-16 22:04
2010-04-16 22:04
段永平 回复 bnfan
2010-04-17 16:57
谢谢段总评点,激动!关于估值:有一高速板块公司,总资产40亿,基本没有负债,每年稳定净利润3亿左右,近五年保持现金10-15亿,现市值60亿,请教:1、大致如何估值?2、如考虑若干年内车流增加,大致估值?
2010-04-17 17:01
忘了谢谢大家了,向大家学习!
2010-04-18 04:11
现在pe是20倍,就是20年回本。如果利润到6亿就是10年回本。能做到10年回本就还可以了,如果你相信10年内不会有其他变化的话,当然同时还要看你自己是否有更好的目标。
31楼
2010-04-16 20:52
段大哥对汉王科技推出的电子书怎么看,您觉得这个产品是否有前景,您在美国了解到的同类产品,如Amazon的kindle和苹果的ipad,感觉如何?
2010-04-16 22:05
iPad出来后,kindle的日子要难过了。
2010-04-16 22:31
段总可能是在旅途中上来瞅一眼,注意休息啊!
“我在这里等着你回来”多讲点关于苹果ipad和kindle的事情,这肯定是你能力圈里的事。哈哈,步步高不打算做这个吗?这个产品毛利率46%啊。
2010-04-18 11:02
应该是E-Ink吧,电子墨水,E-Link似乎为笔误
2010-04-18 11:42
电子书有没有市场,我看来有两点关键因素:1是e-ink屏幕。2是内容。
kindle能成功估计就在于这两方面较强。
这个e-ink屏幕的生产90%集中在一家美国公司e-ink: http://www.e-ink.com/,去年11月份被台湾元太科技并购。
汉王内容如果能和当当,起点合作,会有更大优势。
2010-04-18 11:53
E-Ink和LCD技术上有本质的不同,LCD无法通过软件做到E-Ink的效果。
2010-04-18 12:30
我所担心的是:激烈的竞争正在展开,汉王能有多大的竞争力?
2010-04-18 21:40
现在深圳的小厂子都能搞出来这玩意
--------------------
你是否在市场上见到过山寨版的电纸书?不过目前品牌确实很多。我不知道这意味着什么。激烈的竞争对厂商必然很不利,但是如果市场还在快速增长期的话,也会中和这部分不利因素?
2010-04-19 12:01
汉王一季报出来了,第一季度销售额3个亿,利润4000万,同比增350%
你怎么看?
2010-04-20 09:44
长期来讲,直觉这个东西有点不好搞,如果这些大玩家都靠软件赚钱的话。主要看我们能不能最终找到消费者需要的差异化的东西了。
32楼
2010-04-16 22:03
uhal有50块以上的净资产,但当时股价只有5块左右,这种是天上掉馅饼的事。我想问的是:段总你认为
1、出现如此简单而明显的价格偏离是什么原因?毕竟市场上会分析这种数据的人很多,我觉得很难想象。是因为它经营不好或亏损吗?
2、公司的管理层最清楚这事情,为什么他们会没有任何动作,比如回购?会不会担心有诈?
3、如果你是公司的管理者会怎样做?
2010-04-17 07:43
他们当时就是现金出问题了。
33楼
2010-04-16 22:39
谢谢!谢谢段老师!15年前就应该说的,到现在才说。
没想到,段老师这么快就加我为博友了,谢谢老师了!
第一点不借钱买股,我已经做到了;
第二点不做空,我也能做到;
第三点只做懂的东西,我还做不到。
因为我什么公司都看不懂,经过在段老师这里一年半载的学习,
我相信会好些的,先谢谢了。
2010-04-17 21:08
我以为融券就是做空,是这个意思吗?
2010-04-18 15:19
可能是的。你可以查查定义,我对国内用的词有点不确定。
34楼
2010-04-17 10:49
有个关于低成本优势的问题请教段总,1.比如有两家公司,A公司的产品总成本低,但销售给客户的价格在业内比较高,没有为客户创造成本优势,这家公司算不算拥有低成本优势?2.B公司的产品成本也一样低,同时它销售给客户的价格也是业内最低,假如你可以拥有其中一间公司,你会选择哪一间?为什么呢?
2010-04-18 04:27
微软属于第一种,沃尔玛属于第二种。价格好的话,这两家我都可能买。
35楼
2010-04-17 15:25
how tall are you in s100 notes?的确切含义是什么?段总背后有图表。
2010-04-18 04:14
就是如果拿100块钱(美金)的钞票摞在那,我大概能摸到200万出头。
36楼
2010-04-18 08:48
段总,记得以前你问过巴老好管理者的标准,当时没有用笔记下,现在上网也找不到原文,请段总再说一遍。。。。
2010-04-18 08:50
好像第一是不爱钱,第二就不记得了。。
2010-04-18 15:16
我说过?不记得了。我可能说过巴菲特讲的好企业是什么样子。记得一开始我看巴菲特就是从这个角度看的,想知道长期投资者眼里什么企业是好企业。我记得好像是在《对话》里聊到过?不是很确定。
37楼
2010-04-18 17:42
段哥你好!
如果说某上市公司的市值只有总资产的50%时,问这家上市公司有价值投资的理由吗?
2010-04-18 17:55
看看通用汽车就明白了。
2010-04-19 21:43
谢谢段哥的回复,我想看看通用汽车(GM),但找不到,不知那位可以提供一下,在此先谢了
2010-04-20 09:26
总资产是包括债务的,通用汽车公司破产前的市值好像只有总资产的几十分之一,后来就不说了,市值是0. AIG也是类似的情况,总资产巨高,市值极低。
38楼
2010-04-18 22:15
有个问题想请教一下,比如你觉得GE10块钱可以投资了,你也的确是从10块钱开始买进的,一直买到GE跌到6块钱,我想问问,你每次建仓的时候用的是多少比例的仓位?为什么?依据是什么?多谢!
2010-04-19 05:50
我不计算比例,觉得便宜时有钱就进了。
39楼
2010-04-19 13:36
段先生,针对最近的高盛,想听听您的观点!
“高盛股票一日内让巴菲特缩水10亿美元”的看法!
http://finance.sina.com.cn/leadership/crz/20100419/09377777444.shtml
2010-04-20 10:00
巴菲特的BRK大概有2000亿市值,每天上下波动少于10亿(0.5%)的机会并不多。
但写文章总是要找标题的,用这个做标题只能说明作者技穷了。
高盛我不太了解,倒是认识不少高盛的人,觉得有些人确实挺厉害的。
高盛这事我看了新闻,也看了高盛的说明,觉得这错低级得有点不可思议。直觉觉得高盛不会干这事,至少对高盛没啥好处。
40楼
2010-04-19 17:36
推荐一篇文章:
李嘉诚:想成功要先花90%时间想失败
http://bschool.hexun.com/2010-02-22/122722838.html
看李嘉诚的经营思路和段大哥有许多不谋而合的地方,例如"不疾而速",不就是fast is slow吗?
2010-04-19 22:34
请教您一下,李嘉诚:任何发展中的业务,一定要让业绩达致正数的现金流。 这句话是什么意思啊?可以举个例子吗? 万分感谢啊
2010-04-20 09:10
长期来讲,没有正的现金流的业务是不可能有利润的。没有利润的业务当然是不行的。你可以看看什么叫现金流就明白了。
2010-04-20 09:18
大哥回来了,
2010-04-20 09:28
对现金流的认识我也在学习中,经营现金流为负值的情况应 = 企业在这一期中花的钱大于收到的钱,但并不说明企业状况就差,所以段大哥说从长期看.
2010-04-20 10:06
好像有个叫脱尔师太的人说过,幸福的家庭都是相似的,不行的家庭却各有各的不幸。
2010-04-20 10:14
是的。有时有些在投资期,现金流会有很长一段时间是负的。
2010-04-20 10:15
呵呵,千辛万苦回到美国了。
2010-04-20 10:32
因为段大哥,非常关心欧洲的航空情况,平安回来就好!
2010-04-20 10:46
2010-04-20 10:46
段永平 回复 snoopy10126
2010-04-20 12:43
这个“师太”厉害!!
2010-04-20 12:56
这个是真的大师。
2010-04-20 20:27
段总这几句话说的是经营企业,李嘉诚的话更偏向于投资,还是有点不同的。
2010-04-20 21:10
我觉得本质确实差不多,不过李嘉诚的段位高很多就是了。
41楼
2010-04-19 17:51
分享:
网易财经:您刚才说到“只投资自己看的明白的项目,投资中国公司比较多”您是否会加大A股或H股的投资?
段永平:我肯定是没有,其实我的观点很含蓄,我认为现在很难找到值得花大力气买的股票,两年前确实有,现在确实难以找到,现在哪怕有一定价值都被挖掘出来了,全民在搞,有什么搞不出来?如果一个太热的东西,大家都知道能赚钱,往往有难度。像我们这个行业,可能是自己擅长做。像股票这个行业,如果你在玩就无所谓,如果你放了很多身家在里面,我认为还是安全为重。至少不要因为这个事情搞到有一天跟儿子讲:“对不起,儿子,你上学的钱都被老爸赔光了。”我知道很多人股票赚了很多钱,但是我认为不要借钱炒股。
受益
2010-04-19 23:56
一, 我们对股票公司真正了解的太少,有便宜的公司也不知道,
二从价格来讲,现在确实相对太高,
到二千点以下时,或许可以容易找到一些价格远于价值的股票,
惭愧,我多注意格力,
2010-04-20 00:44
招商银行以本人的了解是不错,
但本人不会投资银行股,
2010-04-20 06:35
应该不是房贷, 房贷是最安全的资产
担心的是借给地方政府搞基建的钱
不过没有这些风险, 也不会有现在的价格
2010-04-20 09:06
美国去年今年银行出的问题主要和房贷关系比较大。所谓次贷应该也是和房贷相关的。
2010-04-20 09:36
我这话是啥时候说的?这种话的时间背景很重要。
2010-04-20 12:01
段老师好,这是2007-05-23 17:29:21 来源: 网易财经
2010-04-20 12:17
2010-04-20 12:17
段永平 回复 地
42楼
2010-04-20 08:48
请问阿段,您买股票实地调研吗?
如有调研,您主要看哪方面。谢谢
2010-04-20 09:04
如果对有兴趣但又觉得还有不踏实的地方,有可能要进一步了解。什么不明白就想办法了解什么。实地了解只是办法之一。了解公司没有公式,也没有万灵药方。
43楼
2010-04-20 08:51
基金也能价值投资吗?
我想说说我太太炒股的故事. 她5年前在家炒基金. 当时她对股票可以说是一窍不通, 什么TA,FA一概不知. 但是5年下来, 每年都赚得比我工资高得多. 据我观察, 她的做法也很简单, DISCOUNT深的, DIVIDEND多的就买, 等DISCOUNT变少了, 甚至变成PREMIUM了, 就抛掉. 难道她的做法与价值投资暗合? DISCOUNT深说明好价格, DIVIDEND多而稳定说明好管理?
2010-04-20 09:01
这种做法也是个办法,比大盘安全些。
discount说明在某时刻你买基金比别人在这个时候买同样股票便宜点,所以在泡沫很厉害的时候,这个办法还是有可能亏大钱,但比基金亏得少点而已。
dividend多说明基金投的公司会分dividend给股东,没有好坏之分,也不能说明管理就一定好。
2010-04-20 09:22
我个人认为大多数基金都很难真正做到价值投资,主要是因为基金的结构造成的。由于基金往往是用年来衡量考核,投资人也往往是根据其上一年的业绩来决定是否投进去。所以我们经常看到的现象是往往在最应该买股票的时候,很多基金却会在市场上狂卖,因为股东们很恐慌,要赎回。而往往股价很高时却有很多基金在狂买,因为这个时候往往有很多股东愿意投钱进来。基金大部分是收年费的,有钱时总想干点啥,不然股东可能会有意见。
我个人体会不深,没碰过。
2010-04-20 09:51
我说的是封闭基金, 和MUTUAL FUND不同. CLOSED END FUND基本和市场是同步的,交易和股票没有任何区别. 不收年费, 只有分红
2010-04-20 10:11
道理是一样的。有些close fund也会赌,反正赢了有钱分,输了没损失。所以投基金一定要了解基金经理人,不然也是危险滴。
44楼
2010-04-20 10:39
这里发表评论的的人好像有一大部分是国外(好像大都是美国)的朋友。
不知道国外的资本市场如何的发达,而国内的证券市场是一个畸形的政策市场,股市看政府的脸色,大部分股民都是赌徒。
段总怎么看!
2010-04-20 10:46
如果真是大多数投资金额都是在赌的话,那一定会有个时点可以赚大钱。
2010-04-20 10:49
补充:我是说一定会有个时点(时间长了会有很多时点)价值投资者能赚大钱。
这里时点指的是一个时间区域。
45楼
2010-04-20 10:48
请问阿段,您买股票实地调研吗?
如有,最关注哪方面。
2010-04-20 10:52
刚刚回答过了,你查查。
46楼
2010-04-20 20:52
段总是IT界的人士,所以来这里和段总讨论IT相关的投资会最有收获!以后发现好的IT公司的投资标的,会多来请教~现在A股市场的高科技公司好像都不便宜。对了,段总说步步高没上市,但是A股中有个002251跟段总啥关系呢?
2010-04-20 21:07
同名而已。
47楼
2010-04-20 22:09
我昨天买招行了。
理由:
1、价格低于我的持股成本了,有了机会补仓,为啥不买。
2、和大众的投资思维逆向操作,大家抛弃它,我看着不错,偏要买。
3、总股本215亿,净利润180亿,每股收益0.83元,昨天股价14.45,市盈率17.4,我觉得可以接受。
请段大哥点拨一下。
2010-04-20 22:41
不敢乱讲。
3100亿市值。如果你有这么多钱,你愿意把招行买下来,那就说明你看明白了。
其实我也想为我们国内的慈善基金会(有些钱暂时不花的)买点A股,一直还没下手呢。
2010-04-20 22:57
那就仔细看着基金会啥时候买,跟风操作好了,哈哈。
2010-04-20 22:57
招行 a股股价是H股股价的0.85
2010-04-20 23:01
我比较看好
爱尔眼科
江中药业
潍柴动力
但是价格太高,就没出手买。
2010-04-20 23:14
我不会说的
48楼
2010-04-21 10:23
段老师如何看待综合类的企业?比如巴老的BRK和李嘉诚的和黄。巴老说他喜欢商业模式简单的企业,但他自己的BRK却做成了综合类的巨无霸。
我其实想问的是如何看待国内的复星集团(0656.hk),我自己感觉他们的董事长郭广昌是一个价值投资者,他们经常在行业低谷期大肆收购,在高峰期套现。比如08年底,他们在分众传媒巨亏之际,一举成为其第一大股东,到现在也有1倍的收益了。虽然国内的媒体常常将其类比和黄,但其实他们做的更多的是股权投资,他们的目标应该是BRK才对。
不过现在复星的投资主要集中在房地产,钢铁,矿产和医药。很多都是周期性的行业,收益可能不稳定。另外公司现在负债很大,跟巴老和李嘉诚强调的稳健的模式比,有些冒进,当然也可能他现在的规模不够,能动用的资金有限,不知道BRK在起步阶段有没有这种情况?
2010-04-21 14:37
有意思,和九年前相比,感觉段总进步很大啊,不知道段总后来有没有问巴菲特为什么不研究微软。
2010-04-21 14:46
我怎么觉得没啥大变化呢?
哪个问题没问,因为我觉得我自己已经回答了。
2010-04-21 14:47
郭广昌好像这些年小日子还不错啊。希望大家不要拿我和任何人比,不好。回头删了
49楼
2010-04-21 14:36
Yahoo一季报点评,谈估值只字不提阿里巴巴:
http://www.cnbc.com/id/36676844?__source=yahoo%7Cheadline%7Cquote%7Ctext%7C&par=yahoo
2010-04-21 14:44
呵呵,听说回答问题时说得很清楚。
2010-04-21 15:09
回头听一下Conference Call,看有没有人提这个问题:)
Yahoo! will host a conference call to discuss first quarter 2010 results at 5 p.m. Eastern Time today. A live webcast of the conference call, together with supplemental financial information, can be accessed through the Company's Investor Relations website at http://yhoo.client.shareholder.com/results.cfm
2010-04-21 15:32
段老师的意思是已经有朋友听过 Conference Call 相关问答了?那就偷个懒先睡觉,明天再听了:)
2010-04-22 01:39
‘Finally, as of March 31, the pretax value of our 35% stake in Yahoo! Japan, and our 29% indirect stake in Alibaba.com was $10.4 billion or approximately $7.35 per share. These figures are based on public market quotes and do not include estimates of the value of Alibaba group’s privately held businesses. ’
2010-04-22 01:40
'In terms of monetizing the China assets, you know to be honest, again, we see those as a terrific investment that are becoming more and more valuable over time. It’s a great way to play the Chinese market, the management team there is fantastic, they’ve got a great position. We’re very happy to be part of that. We think that that’ll be worth much more again as we go forward here. So really, you know, not a whole bunch we can do, especially when you talk about the private parts of Alibaba group'
2010-04-22 01:53
按照当前市价,Yahoo在雅虎日本和香港上市的阿里巴巴的权益合计约每股7.35美元。Yahoo在阿里巴巴没有上市的资产中所占比例及价值没有披露。其实咱们已经知道比例是40%,只是不知道阿里巴巴非上市资产的大致公允价值。段老师多半心里有数,就是不知道是否方便和大家分享?:)
2010-04-22 01:57
Conference Call 的文字版链接:
http://seekingalpha.com/article/199814-yahoo-inc-q1-2010-earnings-call-transcript?page=1
除了和阿里巴巴相关内容,我还没有细看:)
2010-04-22 03:01
这两篇东西值得浏览:
http://finance.yahoo.com/news/Yahoo-Beats-Stays-at-zacks-415660994.html?x=0&.v=1
http://blogs.barrons.com/techtraderdaily/2010/04/21/yahoo-wheres-the-growth/?mod=yahoobarrons
2010-04-22 09:44
你可以自己参考一下ebay,再看看ali在香港上市的情况,你要的所谓公允值数字应该很好估计吧。
2010-04-22 10:39
经验未必靠得住吧?
林奇讲过一个玛雅人的故事:第一次是水灾,幸存者记住了教训,迁居到高地的树屋里。第二次发生了火灾。幸存者记住了教训,迁居到远离树林的石屋。结果第三次发生了地震。林奇不记得第四次了,大概是衰退吧,他说。
开个玩笑,别当真哦:)
2010-04-22 12:20
段老师说过呀,毛估估,500亿美元~
2010-04-22 12:35
看漏了,多谢哦:)
2010-04-22 13:43
已经看到原文,多谢了:)
2010-04-22 14:48
俺也来毛估估:
Yahoo目前市值不算阿里巴巴非上市资产的话差不太多
相当于现价买yahoo送40% 非上市的阿里巴巴
这一块毛估估值80亿美元,如果整体毛估200亿美元的话
上市的阿里当前市值100亿美元,非上市阿里毛估200亿不算太保守
当然长期看200亿美元偏低,淘宝+支付宝估到500亿也是可以想象的
就是说送的这一块相当于每股5.7到14.28美元,对应股本14亿
换句话说yahoo当前股价至少低估了30%
……:)
2010-04-23 02:23
你说的7.35美元是税前,这里有一些变数。我对公允价值没多大兴趣,但会因为公允价值和我心目中的内在价值的差异来决定买还是卖。
2010-04-23 02:29
呵呵,我还没听呢。
事实上,到目前为止我还从来没听过yahoo的电话会议。
好像他们也很认同我的看法,怪不得yahoo也回购了不少。我相信他们还会继续回购的。
2010-04-23 02:34
这里的Alibaba.com指的就是1688.hk。
2010-04-23 09:44
学长您买过高于公允价值的股票吗?我看到您过去的典型例子都是不但低于您心目中内在价值而且还远低于公允价值的。像雅虎您就说过,19块多应该是公允价值,20块的时候您就应该不会买了。是不是可以理解为:价格在短期内是围绕公允价值上下波动的,所以尽管您心中的雅虎值30甚至更多,但是短期来说几乎肯定能等到低于fair value的时机?
2010-04-23 11:27
公允价值的定义是什么?
2010-04-23 11:42
公允价值(fair value)亦称公允市价、公允价格。熟悉情况的买卖双方在公平交易的条件下所确定的价格,或无关联的双方在公平交易的条件下一项资产可以被买卖的成交价格。
2010-04-23 11:45
这明明是公允价格吗,怎么又把价格和价值混起来了呢?呵呵,还是不信价值啊。
2010-04-23 11:49
我从来没说过19块多是公允价值。我记得好像也没说20以上就一定不买吧?那取决于我到时手里能不能找到更好的目标以及安全边际够不够。
2010-04-23 12:06
段永平 回复 bcselling
大概说下:
每股(都是大概数,没细算过):现金3,yahoo以外上市部分属于yahoo的部分(包括yahoo Japen约30%和阿里巴巴B2B香港上市部分约30%)4.6+2.1=6.7。 yahoo本身现在的现金流大概有每股1.4/年,估计盈利大概在0.8左右,在Internet这样一个成长的市场里,yahoo的广告总量还是有很大可能成长的,所以我给这部分12倍的pe(这里给多少都可以,看每个人对他们业务的理解),这就是9.6。 以上总和是3+6.7+9.6=19.3。所以我认为yahoo现在的市场的fair value大概就在18-20块之间,所以我认为yahoo不贵
2010-04-23 12:06
你看你看你看~~
2010-04-23 12:10
冤枉啊~我真信啊~不信价值还能信啥?
2010-04-23 12:16
呵呵,还是你记性好。
看来我用错名词了,有误导作用。
也许应该用fair price。
2010-04-23 12:20
呵呵,价格围绕价值上下波动,但没人知道价值是多少。
我觉得你有时可能会有那么一点点把价格和价值混为一谈的时候。
2010-04-23 17:34
对啊可以这么理解。如果你认为经验靠不住那为啥要去分析,别人的预测也考不住啊,阿段就算心里有数和你分享也是基于他的经验预测的 啊。但是而这个玛雅人的故事你看到应该学习点啥?灾难是无法预期的,但是你要学会灾难发生时的应变。
2010-04-23 17:36
呵呵所以我说所谓
2010-04-23 17:40
你看你又转贴了一遍以前的东西,你发没发现这阿里巴巴上市部分的2.1还有么,早就卖了已经呵呵。卖了多少钱?跑哪去了?那该怎么算?
----学而不思则罔,思而不学则殆。
2010-04-23 22:46
这是几天前季报电话会议的相关内容:
‘Finally, as of March 31, the pretax value of our 35% stake in Yahoo! Japan, and our 29% indirect stake in Alibaba.com was $10.4 billion or approximately $7.35 per share. These figures are based on public market quotes and do not include estimates of the value of Alibaba group’s privately held businesses. ’
早就卖了?请看仔细哦:)
2010-04-23 23:18
对啊indirect。direct的已经都卖了
2010-04-23 23:24
还是那句话,俺看不懂yahoo俺也没买,我觉得段先生的分析思路没问题,但在数字上和我的结论有出入,所以你们博客上跟着买yahoo的最好自己多下功夫搞搞
2010-04-23 23:25
没看出来
----学而不思则罔,思而不学则殆。
2010-04-23 23:31
没看出来什么啊,没看出来就没看出来呗。
再说yahoo我都快吐了呵呵
2010-04-23 23:40
29%毕竟是雅虎的权益,哪怕是间接的,再说大家前面算的账应该是包括这一部分的。请问卖掉的直接持股占比多少?能麻烦给个链接吗?多谢:)
2010-04-23 23:53
咱们的个人偏好对讨论投资方法和案例帮助不大吧:)
2010-04-24 01:15
我记得yahoo卖了1688上市时yahoo追加的那部分,还有些利润呢。原始的根本就没卖过。
2010-04-24 09:23
我要告诉你和泛舟池的就是说,你要算好这部分,搞清楚权益关系。yahoo在自己的收益中其实包括对alibaba和japan的投资收益估计,这好像应该也是审计要求的,所以每股收益到底应该怎么算?同时我也想向大家提个问题,特别是请段先生也思考一下,yahoo卖掉ali上市部分直接投资是明确表示不想直接参与中国市场,现在等于都是靠间接了。但是马云会让yahoo坐享淘宝和支付宝上市的成果么?我不评价马云做人做事,但是这里面有着利益的博弈在。我不相信马云会让yahoo这么不费力气分享自己40%,40%不是个小数字。所以淘宝上市没那么简单,而且我认为对yahoo在ali集团的利益估值也不能这么理想化。
2010-04-24 09:30
呵呵,不想讨论,大家自己看。我能讲的都讲了,明白的自会明白,不明白的千万别碰。这就是个例子,大家都有的是时间慢慢等嘛。