没什么要说的，就为了大家讨论方便。
条条道路都可能通罗马，这里是一条"未必"最好但肯定能到的。
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评论区 31 楼
1楼
dujianping_ok
2010-05-23 08:23
价值投资会考量牛市与熊市吗？巴菲特喜欢下跌的行情，我也在等待中。等待有价值的东西足够便宜。但是牛熊市是可知的吗？能判断吗？
段永平
2010-05-23 08:52
看看牛市熊市的定义就知道了。
所谓“牛市”，也称多头市场，指市场行情普遍看涨，延续时间较长的大升市。
所谓“熊市”，也称空头市场，指行情普遍看淡，延续时间相对较长的大跌市。
牛熊市的说法都是马后炮的说法，没人可以预测，或者说只有一半的人可以预测，但事先没人知道是哪一半对。
价值投资只管便宜与否，不管别人的想法，所以应该不考量。
粤小散
2010-05-23 11:07
段总，我觉得关键是dujianping_ok博友如何判断他所说的“有价值的东西足够便宜”，他是不是其实在问：我能自己判断什么股票是有价值且何谓足够便宜吗？还是我只能根据市场的判断而判断，根据市场价格的改变而改变？
有时候我也在困惑：我能判断吗？即使我能判断它是否有投资的价值（其实是相对的，对吗），但我能判断它什么价位是便宜什么价位是贵的（也是相对的，对吗）
还有，我常想，顺势而为、右侧交易，这些其实都是对的，我觉得和价值投资不矛盾，因为这些是辅助性的，既然很多的不确定性，也没有绝对性，不妨也参考这些方法，包括分批买入法等等，都是可以的采用的很好的做法。你觉得呢？
我以上提了两部分的问题，最困惑的是前面那个，我觉得也是最难的，你以前回答过，具体只能靠自己摸索，但还是想听听你的见解。
不过无论如何，我觉得思考了这些问题后，自己也感到，投资应该洒脱一点，不应该是一种痛苦，呵呵。
粤小散
2010-05-23 11:15
以上漏了一个吗字：但我能判断它什么价位是便宜什么价位是贵的吗？（也是相对的，对吗）
粤小散
2010-05-23 11:32
以上的困惑皆特别基于A股市场的特殊背景，可以说是对这个市场环境的不放心、颇不信任吧。呵呵。
由此引发另一个想法是，选公司时，公司在股东回报方面的表现应该是绝不可忽视的重要考虑因素之一，是吗？
段永平
2010-05-23 12:15
国内经常有人把股东回报和分红混起来说，其实两者没有必然关系。
粤小散
2010-05-23 12:27
但是，他历来不怎么分红，后来又千方百计把这些账面的利润弄没了，
粤小散
2010-05-23 12:40
因此，更明白了段总曾说的，投资你能看懂的，能看懂才有可能判断其是否可信，分析它的种种行为，才谈得上信任。如果连这点信任都没办法有，还能真金白银的投钱进去吗？
段永平
2010-05-23 12:45
A股有些公司就有这个问题，看着利润不错，可老是不知道公司会怎么用这些钱。一看他们多元化我就有点晕。
粤小散
2010-05-23 14:01
我觉得永远也不要满仓是对的。（当然我说这话时有点趋势投资的意思了，尤其是当我接着说——永远也不要满仓，永远也不要空仓，然后又说，炒股票就是仓位控制的艺术。说完后，是不是就露出了假价值投资、真趋势投资的马脚了，哈哈。没办法啊，要在A股生存。）
其实本人的性格本色是适合做价值投资的，最不擅长趋势投资，不擅长炒股。
我觉得价值投资贵在坚持，难也在坚持，会受市场很多打击，受很多影响，此其一。第二，价值投资要做得科学和理性，真正的价值投资，一点也不简单，一点也不呆板，需要智慧，睿智，胆识和自信、洞察力等各样能力。
在次学习和讨论很受益。
段永平
2010-05-23 14:11
最近巴菲特就超满仓了，不然不会最近一直在卖股票。
lyle
2010-05-23 14:14
段兄，记得您原来说过有两个问题请教巴老的，一个是“有钱没目标怎么办”，一个是“有目标没钱这么办”。
说说我的答案吧：“有钱没目标怎么办”——研究公司，拿着现金寻找目标。“有目标没钱怎么办”——记住不能借钱，只能干瞪眼，没办法了。
请问现在您的答案是什么？
段永平
2010-05-23 14:16
和你的一样。
art753
2010-05-23 14:44
支持永不满仓。和是否A股或趋势投资无关。
仓位（筹码）的计算，应该遵循凯利公式为最高效率。凯利公式是香农公式在博弈领域的延申。
两个前提：1.确保永远可以赌下去 2.除非只打算玩有限次数
若胜算等于小于50%，不下注;若有净胜算(胜算减败算)W%,则下注W%.
因为永远没有W%=100%的事情，所以...
另：对很多人来说，不能准确评估W,半凯利(投注W/2)要比全凯利合算.
段永平
2010-05-23 14:55
永不满仓的意思是最后还是要满的吧，不然留着钱干什么？逻辑上我不是很同意。
art753
2010-05-23 15:18
这里假设了把一个人的所有资产考虑为100%了，不允许还能有新钱进来参与。这只是简单模型的情况。或许留着的钱，很多时侯是代表保证信用链的不断裂。即一个只有万分之一机会的小事件，因为现金流的暂时枯竭，而产生了连锁反应。
我有留意到，巴老是拿着现金去借钱的。
art753
2010-05-23 15:39
我的语文确实很差，常常惹身边朋友生气
赌，这个词，在我的理解里，若低于50%胜算，称gamble;
大于50%，称Investment.
盛世天空
2010-05-23 16:16
“有目标没钱怎么办”我的答案：找银行贷款吧!
art753
2010-05-23 16:27
还有一个成功的价值投资者可以推荐的，马未都，因为懂得碳14的半衰变期是5730年，这是他的胜算。
只是每天盯着MACD,EMA，Bollinger的，琢磨着自己的动态胜算的，并不知道类似西蒙斯之类的机器人，已经用7毫秒的速度（NYSE市场）或者20毫秒的速度（美国至伦敦），把这个动态胜算吃掉了。
dujianping_ok
2010-05-23 17:15
谢谢段总！各个方面的信息对人会产生影响，有时会动摇自己的判断，所以产生了这样的问题。你的回复让我更加坚定自己的想法。
dujianping_ok
2010-05-23 17:17
等待进一步的恐慌吧
dujianping_ok
2010-05-23 17:31
老巴以前说过即使格林斯潘告诉他金融政策会如何变化，他也不会改变它的投资策略；今年在股东大会上，老巴又说未来10年出现大规模通胀的可能性会很大，所以持有股票是有利的。这与我之前理解的只看公司有矛盾吗？还是现在到了持有现金是最危险的时刻了？以前看过一篇文章叫作“人民币奔向碎纸机”。
dujianping_ok
2010-05-23 17:38
我确实是知道某公司价格低于价值了，但不知它是否会折半，又担心它一路升上去，所以有这个疑问。谢谢你进一步的分析！
dujianping_ok
2010-05-23 17:39
多元化恶化
oppoks
2010-05-23 19:48
老巴的股票不要买的好!因为老巴一般不会亏钱，那么意味着买他的卖的股票一般不一会有多大的盈利空间！
tcbhj
2010-05-23 20:21
2010-05-23 20:21
tcbhj 回复 dujianping_ok
tcbhj
2010-05-23 20:31
段总:您好！有一个周期性的企业，行业最好是年50亿利润，行业最差时去年为10亿利润。将来我可以定性肯定好的。而他的成长性有限，我该如何估值呢?像美国这种成熟的市场而言。
dujianping_ok
2010-05-23 23:05
今晚看了你在波士堂的对话节目，明白了投资要享受过程的道理，不可以急着追求目标，你说是与老巴吃饭时明白的。所以，我对牛市与熊市也不需要关心了。
段永平
2010-05-24 02:48
你试试做个未来现金流折现看看。如果你说你不会折的话，那你买的是什么呢？
段永平
2010-05-24 02:52
从一开始买老巴的股票的人可是赚了10000多倍了。就是说当年投1万块钱的人现在已经是亿万富翁了。不过那个时候的一万块好像比现在一亿还值钱似的。
段永平
2010-05-24 02:59
多元恶化。
段永平
2010-05-24 03:14
我的理解是：长期而言，持有现金是最危险的。
段永平
2010-05-24 03:16
呵呵，想起来有人说没饭吃怎么不吃肉。
段永平
2010-05-24 03:23
2010-05-24 03:23
段永平 回复 art753
xlli777
2010-05-24 09:00
媒体上说您的英文家教70年代开始就是BRK的股东，那岂不是富豪一枚？
段永平
2010-05-24 10:34
应该是的。
On the way
2010-05-24 11:28
从买公司的角度：买公司最好是在股灾发生的时候买，这样才便宜。
问题只是要确认货是好货就行。
关于投资的道理，其实老巴早已经把所有该说的话都说了。他老人家一直在重复重复重复-----真有耐心。
段永平
2010-05-24 11:55
2010-05-24 11:55
段永平 回复 On the way
价值投资奉行者
2010-05-24 23:13
段总，您好！在众多的估值方法中，我最接受您提的未来现金流折现法，我明白它的意思，但是，好象要了解公司的现金流好象不容易，有三个问题请教：一、段总一般通过什么方法考察公司的现金流的？二、通常利润不等于现金流，若利润中有部分拿去投资公司硬件（设备，厂房，开分店等），目的是为了扩大生产，请问这部分是怎么考核的？是完全不算到现金流里还是算一部分呢？三、经营现金流，筹资现金流，投资现金流之间的关系是怎样平衡的？或者说这三者对估值有什么贡献呢？谢谢了！
段永平
2010-05-25 00:45
未来现金流的折现不是财务问题，其实可能是个哲学问题，反正我从来都没有算过，也没见哪个会计师会算过。
价值投资奉行者
2010-05-25 08:10
谢谢段总，确实不可能细算，但总该有个大概的数的，就是不知道现金流的大概数是怎样收集的。
段永平
2010-05-25 08:17
你如果能懂一家公司，你就有办法，不然谁都没概念。
2楼
2010-05-23 08:59
呵呵，学长开辟了一个无主题自由讨论区~
前两天浙大校庆，我偶尔想到一个琐事想问问，学长当年的室友现在还有联系不？现在都在干嘛？我父亲也是77年上大学的（但不是浙大），那天问起他的室友，他兴奋地讲了半天往事，父亲当年是系团支书，领导过“打倒窝头，解放干粮”活动
2010-05-23 13:04
前两天看杭州的都市快报报道浙大校庆，正好是竺可桢校长诞辰120周年（有点记不清了），关于竺可桢校长的两句话采访了段学长。段学长说了以下的话（第一人称描述）：说过吗，记不清了，可能当时没太在意吧，我理解就是人应该快乐的生活，要有一个健康的身体，要学会和人打交道，最重要的是学习。原话记不清了，好像就是这些。
2010-05-23 13:14
我们把同样的问题抛给段永平，他的回答很意外：哪两句话？竺可桢说的吗？我真不知道。可能是那个时候我没留意。不过，这两句话让我现在回答，我的理解是要快乐生活吧。身体要健康，要学会打交道。要不断学习，学习是成功的其中一个条件，但也不能做书虫。不管你将来做什么，这几点我觉得都很重要。
摘自《都市快报》（这个就是原文）
2010-05-23 13:29
就是一个电话里说的几句话。
2010-05-23 17:46
两句话：
1，你们来浙大干什么？！
2，你们以后毕业了还做什么人？！
2010-05-23 23:51
这个是我们入学时候都调侃的改编版，不过到毕业的时候到都挺感慨的，因为觉得没有回答好这两个问题。
2010-05-24 02:59
他们和我说了，但我一点印象都没有。看来我真不是什么好学生。
2010-05-24 09:46
我如果回答是：1.来浙大学习知识和享受大学的过程
2.毕业了做一个快乐的人。
2010-05-24 10:18
这个回答比我说的好
3楼
2010-05-23 10:03
但总，请教一个卖股票的时机问题。比如你的股票已经到了你买的时候预想的目标价格，但是市场形势依然很好的话，你是安全第一，还是再等一等呢？记得你也表示过万科卖的早了一点，是不是后来有总结呢？谢谢！
2010-05-23 10:06
晕，打错名字了啊，段总
2010-05-23 10:32
我一般觉得差不多，又正好需要用钱时就有可能卖。如果不需要钱时往往不会急着卖。如果觉得贵得离谱时，我还是倾向于卖掉的。
一般来讲，“市场形势”很好时，大概就是卖股票的时候了。
不过，如果真是特别好的公司，稍微贵一点未必应该卖，不然往往买不回来，机会成本大。
4楼
2010-05-23 12:24
请问段总您对一个3O多岁<还在上班>只有几十万市值的价值投资者有何忠告谢谢?
我是想做到了100W我每年能赚到20W不上班能行吗?<还有套房子将租出去>
2010-05-23 12:41
我觉得还是上班的好。
5楼
2010-05-23 12:39
段总，记得以前你讲过，OOPO要做国际品牌，那么我所了解的国际大品牌一般都是上市公司，那么OPPO上市是必然的了，只是时机问题？
2010-05-23 12:43
我们还是先做个国际小品牌吧，和上市没有必然联系，目前也还没有计划。
6楼
2010-05-23 12:52
段先生，价值投资者是否要重视宏观经济呢？
2010-05-23 12:59
了解总是要的，但不是每天看消息的那种。
长期而言，对宏观经济还是要理解的好。
2010-05-23 13:23
谢谢。我看了芒格的书《穷查理年鉴》，国内目前出版的，翻译质量非常差，可能和翻译者的态度有关系。想请教段先生，对华尔街的革命党人李路怎么看？
2010-05-23 13:39
我觉得他的序写得非常非常好，我很认真地看了两遍，对他也算有点了解了吧。
查理的东西翻译起来有点难，而且他讲话引经据典的，有时候不懂是没法翻出来的。我现在看这本书时有时会去查查原文，经常是看原文时更不懂。
对翻译质量不要要求太高，认真读还是一样有大收获的。
再说，这种书很难找到特别专业的翻译吧？从我看的过程中，没觉得翻译有什么大问题。也许我关注的是观点，对细节不是太在意？
也许当你不觉得翻译是问题的时候，你就开始懂芒格了
2010-05-23 13:57
谢谢段生，这几年学习芒格收获很大。这次威斯科股东大会上，国内的孙涤先生问了一个这样的问题：“怎样才能在中国找到好企业投资，四十年都不用操心？”老人微笑着眨了眨眼睛，反问道:“要是考虑到腐败，你能安稳地睡多久，十年、二十年？”是否国内的腐败很严重？
2010-05-23 14:10
呵呵，芒格是非常有意思的人
2010-05-23 14:25
段生，Bill Miller这次金融危机亏掉了老本，连续15年战胜指数，但一年的亏损就把15年的利润搞没有了，亏的比赚的多。我觉得他是不是太高估自己了？以前觉得他是个价值投资者，这次危机中露出原形了，以前他曾经在安然公司上栽跟头，这次又在房地美等企业上栽跟头。其实价值骗子还蛮多的。这里引出一个问题，你对多少次都无所谓，关键是错的时候千万不要损失太大，这涉及到安全边际。
2010-05-23 14:31
我认为当一个人开始最近战胜指数的时候，他可能已经失去平常心了。
很多人在这次金融危机中都有一些再也回不来的重伤股，巴菲特一个也没有，这绝对不是偶然的，但好像很少人注意到这点。
2010-05-23 14:38
我比较欣赏价值投资者赛思卡拉曼，这次危机中他大胜，他的名言是晚上睡的香比什么都重要。呵呵。房地美等问题巴菲特和芒格曾在98年说过这个行业埋下了毁灭的种子。米勒不知道是否失去了平常心，我倒是觉得他高估了自己能力圈，或者是他对企业理解出错？
2010-05-23 14:44
是的，老巴这次一个都没有重伤，除了康菲石油。没有受伤，给了我们什么启示呢？
2010-05-23 14:50
康菲石油和金融危机无关。
2010-05-23 15:02
表达错误了，是和金融危机无关。想请问段生，这次金融危机，你自己本身有没有一些体会，或者是得到什么其实,能否分享一下？
2010-05-23 15:03
得到什么启示。
2010-05-23 16:10
大概巴菲特为什么不满仓的原因，手上现金多老讲通货膨胀。
2010-05-23 16:13
估计还是跟中石油有关，看空美元，所以买石油股
2010-05-23 22:16
阿段看宏观经济是怎么个方法呢？经常有一些据传的信息会引起股市的波动，后来又有人出来辟谣，看也不是，不看也不是。请教下，阿段是怎么过滤宏观资讯的？
2010-05-24 01:30
除非你懂，不然这些东西只能让你糊涂。
2010-05-24 03:18
巴菲特08年底到09年肯定满仓了。
2010-05-24 03:26
呵呵，以前知道会股市不理性，但没亲身体验过，这次体验了一下，味道很好。
2010-05-24 10:43
不过，作为投资人，我认为对宏观经济还是要了解的好，至少要懂一般的经济现象。
2010-05-24 10:54
更正一下：我认为一个人认为自己可以战胜指数的时候，他可能已经失去平常心了。我觉得好的价值投资者心中是不去比的。但结果往往是好的价值投资者会最后战胜指数。
7楼
2010-05-23 14:12
段哥你好！
价值投资不是一般人能做到滴； 它要的不是要有雄厚的资金， 也不是要怎样好的操作技巧， 更不要什么好的高学历， 要的只是高度的恒心、耐心和如参与游戏般的心态。 最注重的是巴老的四个字“贪婪恐惧”的运用！
段哥给点指正
2010-05-23 14:18
能做多少做多少吧，做成巴菲特那样世界上也没几个。
2010-05-23 14:25
请教一下段总，巴老手下应该有数十个研究数据的高手，结合他们的数据，巴老才会有如此大的成就，是否这样？
2010-05-23 14:26
2010-05-23 14:26
段永平 回复 tcbhj
2010-05-24 03:36
怎么看都像是要捧杀的意思啊。
2010-05-24 03:37
那时候的两亿美金可是很多钱啊。
他好像那时不止2亿吧？
2010-05-24 03:42
要陪小朋友
2010-05-24 22:52
我也是这么想的。刚开始时一心想着成为巴菲特，结果差点弄丢自己。能做多少就多少吧，反正比上班强就行了。我是不和别人比成绩的，结果反而成绩比别人好些。
2010-05-25 00:47
我猜巴菲特大概从来没有想过要成为大家心目中的巴菲特。
8楼
2010-05-23 14:31
段总，你好！我们公司是一家很小的电器企业（以即热式电热水器为主），产品技术和产品品质在行业中处于领先地位，但由于进入市场时间短，在网络拓展方面一直做得不是很好（代理制），请问有什么好的办法，请赐教！谢谢。
2010-05-23 14:52
没什么好的办法，只能慢慢来。我们用的也是代理制。你要觉得代理制不好，那就试试别的办法，比如开分公司等等。过些年你也许会发现分公司可能更难。
9楼
2010-05-23 14:47
段总：
我是一刚毕业不久的大学生，现在从事的是软件工程的工作，不过自己对价值投资也很感兴趣，我想你一定会支持做好本职工，然后再来做价值投资
不过现在自己感觉心在做价值投资这一块，每天回来的话肯定不会去碰软件这一块，反倒看看价值投资的相关资料
您对像我这种情况的有没有什么意见啊
2010-05-23 14:56
没意见。反正你两头总得有个重点吧？
10楼
2010-05-23 15:04
段总
你好，想请教一下，不知你对能源股估值是否有研究，现在国内A股中，中国神华可采储量为110万吨，探明储量为170万吨，而且它的煤为中国最好的动力煤，出略估值一下，110万吨煤按现有市场价格至少值5万亿，保守按净利润百分之20计算【公司2009年营业额为1200亿，净利润为300亿，净利润率百分之24】，则仅煤炭部分值1万亿，另外公司还有大量电力，铁路资产，公司目前市值仅为4千多亿，市盈率也仅为14倍不到，这样的公司值得投资吗，或者这样的估值方法正确吗，谢谢
2010-05-23 22:43
煤价和石油价格相关，长期来讲，能源价格涨得几率很大，煤主要用来发电，国内的电力主要以煤发电为主，所以煤价下降的可能性我到不太担心，就是想与各位交流一下能源股怎么估值，谢谢各位
2010-05-24 03:25
2010-05-24 03:25
段永平 回复 han
2010-05-24 09:26
我是一个乐观主义者，我相信在我能活着见到的未来，石油和煤会变得很便宜
也许不到20年后人类就不必需这两个能源了呢，who knows
奥巴马敢于宣称10年内结束石油进口，认命了朱棣文为能源部长，又发布了使用生物燃料的战斗机，让我觉得我不是盲目乐观。
美国的科研是领先到科幻小说级别的，哪天如果有科学家说他们可以用海水当汽车能源我真的会信！
2010-05-24 10:25
乐观主义者投资有机会赚钱。
未来油会便宜？绝对值一定会涨的，毕竟是有限资源啊。煤应该一样。相对值不好说，毕竟还有很多替代能源，油价一旦高到一定程度后，替代能源的开发就一定会加速的。
海水直接做能源是不可能的，不然能量就不守恒了。你这工科学的。
2010-05-24 10:48
我是用这个极端的例子表达一下我对科研的信心。刚进浙大的时候教工程化学的陈林根老教授对我们说“电荷不一定要平衡”，大家全晕了，觉得科学这玩意儿没什么是不可能的。 理论上说一桶海水的势能是很大的哦，质量乘光速的平方啊～ 看怎么利用而已
油的价值不在于稀缺啊，在于实用价值加上稀缺，一旦贵到一个容忍限度，人类一定会抛弃油的，如果全世界都用上电动机了，而电动机的使用成本被拉到很低，电池的功能被拉到很强，油再少也卖不出价钱了啊。
当然了，可能我看不到这一天，不过我还是乐观地有这么个期望
2010-05-24 10:57
为什么说海水做能源就能量不守衡呢？
我试着回答：石油可以做能源，因为石油接受地下地热（或则什么岩浆），热能转化了石油形式的生物能。而海水没有接受地热，所以不能转化能量。
对否？
2010-05-24 11:04
电从哪里来？都是能源，都是有成本的。
当然，哪天科研真的做到可以让苹果从地上往树上掉的时候，海水发电也就不难了。现在还处在海水淡化成本还很高的时候。
BTW，我理解你说的用海水发电不是潮汐发电的意思。
2010-05-24 11:07
可以说说新能源吗？
在中国，风能，太阳能发展的不错，政府很支持。
美国好像在这方面落后了，他们不紧不慢的。我不明白他们为什么不着急。
他们是不是想搞其他的，比如生物能。美国也许有能力搞一套标准，之后让世界跟在屁股后面。
2010-05-24 11:09
如果我没记错的话，水做能源的前提是要把氢和氧分开（H2O），分开所花的能源可比赚的少。
2010-05-24 11:12
我家装的太阳能就有政府补贴（记得好像有2-3万美金），政府好像挺支持的。
2010-05-24 11:18
太阳能啊，现在新能源的瓶颈其实是电池，太阳能和风能能量很大，但是无法传出理想的功率到交流电网，如果有很厉害的电池可以把电能海量存储，太阳能和风能产生的电能就不需要上网了，而能量的吸收是很可行的，最近有人正在严肃论证把美国的高速公路铺面改成光伏材料，那样的话有多少高速公路就可以有多少太阳能板，而MIT已经研究出可以“秒充”的锂电池，所以几十年后的汽车可能不再去加油站了，只需要到加电站插个线，充一次就三藩到维加斯了～
当然，我不会用这些良好的愿望作为投资时的依据的，但是我希望会见到这神奇的场景～
2010-05-24 11:25
其实我刚才说的海水当能源那个更科幻一点儿，我是说加一缸海水，直接能把车开动。如果有核物理学家发现了核能反应可以用海水来作材料，我虽然会下巴掉地，但还是会“痛苦”地相信的，只要他的论证是科学的，不是国内曾经搞的“水变油”闹剧
2010-05-24 11:28
这个周末看电视，人类都创造出新的物种了哦～ 不过还是挺担心的，DNA都可以设计了，人类会不会走得太过了？干起了上帝干的事情。
2010-05-24 11:37
表面上可能是这样，其实在新能源的研发上美国领先我们太多了，太多了，太多了，太多了，太多了，太多了，太多了，太多了，太多了，太多了，太多了，太多了，太多了，太多了，太多了……
2010-05-24 11:51
不要太伤心嘛，又不是只有新能源的问题。
2010-05-24 12:06
这个不清楚，我只了解新能源的研发，骆家辉讲的可能是实际上线。
有一个例子，咱们国家有世界第一条磁悬浮运营线，当时德国工程师羡慕地对中方的专家说：“我们德国的技术先在你们中国运营了，那是因为你们的国家元首是工程师，而我们的只是个律师”。磁悬浮项目里中方领头的专家很多是我们系的老师，他们都是承认差距的，可是报纸一写就变成咱们磁悬浮技术领先世界了。
中国的太阳能企业好多啊，我以前不懂投资，买的都是他们的股票，认为未来在他们手里，什么阳光能源、保利协鑫，后来仔细看了，其实只是生产多晶硅和单晶硅的工厂，拿个图纸买条生产线就能干了。
技术在哪？研发在哪？全在美国，GE那一类的巨无霸已经把这个行业的未来五十年看在眼里了，而我们中国的企业只能看到明年硅原料的价格
以上文字采用了夸张的修辞手法，但是大意就是那样。
2010-05-24 12:34
唉，人比人得死啊。
我遇到这种情况的时候有两招缓解痛苦：一是去想美国人吃到的中国菜，二是去想印度……
2010-05-24 12:35
从东土大唐而来
2010-05-24 12:57
生产硅片的企业的股票要小心啊。长期而言，这类产品很难有差异化（也就是没有“护城河”），最后必然面临产品的剧烈价格战，从而企业会没钱赚，股票也会那个啥的。
2010-05-24 17:37
以前看过一篇文章，是说海水里面有氢的同位素，氘和氚，是核聚变的原料（太阳里面的核反应）。一桶海水里的这种理论核能值和400桶石油相当。而要利用聚变核能作为能源现在还不可能。
2010-05-24 19:52
我前天去一个大瑶山参加旅游节，当地居民装太阳能也有政府补贴，电费也很便宜，主要是政府不希望当地居民砍伐林木来烧水做饭，这就是进步了。
2010-05-24 19:54
酒量是一个硬性标准。
2010-05-24 19:57
永动机将来会存在吗？科学发展那么快，感觉有可能
2010-05-25 00:12
2010-05-25 00:12
段永平 回复 茶水铺
2010-05-25 00:16
这个没看过。
11楼
2010-05-23 16:19
芒格说投资要学物理，段老大有什么看法吗
2010-05-24 03:15
他说的有道理。
12楼
2010-05-23 16:50
段总我30多岁30万市值到70岁能做到1亿吗《价值投资》
2010-05-23 23:21
坚持下去完全可以
2010-05-24 03:15
有些人肯定可以。
2010-05-24 16:14
段总是在说我吗?哈哈 借你吉言我会努力的
2010-05-25 00:24
2010-05-25 00:24
段永平 回复 m13888390298
13楼
2010-05-23 17:10
段老师，我现在非常的迷茫，你所说的价值投资是怎么一种投资呢？怎样去捕捉这样的股票呢？我只是一个小散中的小小散。以前还能凭自己的一些判断去赚些钱，可是最近我看了一些名家的博客，我迷茫了，不知该怎样去做了。看到您说到价值的投资，可我该怎样？通过什么样的通道才能得到这样的投资资讯呢？还请您指点迷津！
2010-05-23 17:35
你先看看<滚雪球>和<巴菲特传>
2010-05-24 03:12
2010-05-24 03:12
段永平 回复 iamokmeng@126
2010-05-24 10:48
呵呵，你这个年龄有点迷茫很正常。我也是40岁以后才慢慢开始明白一点的。
2010-05-24 18:55
到我的网易博客中去看看吧，我把段老师讲的内容做了笔记（分为段永平谈学习、谈投资、谈估值、谈套利、谈实例、谈教训、谈慈善、谈经营、谈教育共九章，每章下还有小节），对你也许有些帮助。
2010-05-25 00:16
呵呵，有空我去转帖过来。本来想等有空时自己整理一下的。谢谢啊
14楼
2010-05-23 17:51
阿段 你开sina微博吧 这样大家可以更容易的关注到你。
2010-05-23 17:57
我现在自己出来创业了 网站还没上线 等上线了再告诉你。
2010-05-24 02:57
关注我干嘛？
关注的人最后自然知道这里，我也不想随时告诉大家我的菜园子今天又被鸟吃了什么。
15楼
2010-05-23 18:30
段永平：“不能复制巴菲特不意味着不能学他。”
赵炳贤：“在中国用巴菲特模式需要跟中国国情具体结合，模式相同，但具体手段不一样。”
郭为被逼着做出了某种极端的假设：“你能想象30年后北京的人民大会堂内出现像今天这里这样的场景吗，一家公司市值做到2000亿美元，四万股东来听一个企业创始人的话?”
这时段永平有点让步了，“如果你说要学成这样才叫复制巴菲特，那么中国大的投资和商业环境在那摆着，是不可能产生巴菲特的。”
朱云逸感叹：学巴菲特是很痛苦的过程。“巴菲特如此独特，他拥有欲望却又超越了欲望。耐得住寂寞，富有之后还是那么老实地坐在这个小镇上，玩投资游戏。不可能再有人像他这样。”
段永平又按捺不住了。他觉得这样的人为什么不可能再存在?巴菲特也不是天生就修炼到家的，巴菲特把投资玩到炉火纯青时也是到他70岁以后。“我就特别不愿意别人说他是‘股神’，一说是‘神’那就没法学了。如果说学他就是非要学他买个小房子，那就走偏了。我们今天来，是想长得跟他一样，还是来学他的原则?他的理性?”
2010-05-23 18:32
段总是最接近巴菲特最近的人
2010-05-24 02:55
呵呵，其实一直没搞懂大家在争论什么。
不知道所谓“复制巴菲特”的定义是什么大家就开始PK，有点无聊。
2010-05-24 08:46
巴菲特太博大精深了，争个七天七夜也争不出什么
拿个巴菲特投资标的争论一下投资的价值更有意义
可能段总马上就把他们比下去了
2010-05-24 08:59
对我来说炒股票最难的就是理解一个企业是如何赚钱的
我没做过企业，对财务也是一知半解
觉得什么企业都能赚钱
又觉得什么企业都可能会死翘翘
如何才能在股市里赚到钱呢
真是伤脑筋啊
2010-05-24 10:35
不能理解的情况下最好不要买股票，不然很容易亏钱的
2010-05-24 10:36
这又不是争输赢的事情。大家聊一聊也许都有收获。
16楼
2010-05-23 20:47
想请教段总三个问题：
1.我们知道价值投资主要从微观（企业角度）出发，即自下而上的方式考虑问题，请问中观层次的因素是否应该放在足够重要的地位或首要地位（比如消费习惯，行业变迁，人口结构变化等，理论上，它们决定着企业市场容量的天花板），得中产者得天下的说法您是否赞同？如果有两个股票放在面前，一个是未来整个行业会很有前景，但该企业只属于中等水平，一个是企业在行业中属于最优水平，但是行业的空间会稍许令人担心（并不是短期完全没有空间），那么您会如何选择？
2.我们知道价值投资者不主要关心市场、价格（不关注计分牌），而主要关心企业本身和价值（关注球本身），但是便宜（相对于价值的便宜）的层度每一次并非完全一致（即使是同一个企业），那么请问如何才可以在心中设置一个以不变应万变的、万变不离其宗的、或者说有一个衡量区间的标准呢？（指同一个企业的不同低估程度）因为市场悲观所导致的便宜并非总是一致的。该如何把握？
3.看到段总的博客重开，我们非常的高兴与兴奋，但是请教段总你认为盘看和不看盘那一种对价值投资更为有利，我们知道您在网易的投资上拿了很长时间，其实在盈利很多的状态下要卖天天都可以卖，但是你拿了这么久，是否和当时不看盘有关系？不卖的主要原因是因为企业的业务本身，还是估值确实没有达到过分的状态，还是不看盘也起到了一定的作用？目前阶段来看段总似乎是经常上网的，这当然是我们广大网友热烈欢迎和期盼的，但是段总如此频繁的上网是否会影响自己的看盘频率，或者说您是如何保持使用电脑和与市场保持距离两者之间的关系的？
2010-05-23 22:03
问题真的是很多，还想问一些，算是集中提问吧，相信大家也都很想知道答案，就冒昧多占用一些段总的时间了。先放在这里再说，段总忙的话看有空再答好了。万分感谢！
1.坊间跟巴菲特的有三种人，一种是炒作巴菲特概念股，这肯定不是“做对的事”，另一种是根据价值投资理念与自我想象来学习巴菲特，最后一种是看巴菲特买什么自己也买什么，特别是新进增仓的品种，比如BDX、IRM或GS高盛之类，你觉得后两种里面哪一种更保险一些，或者说您为什么至今没有去买BDX和IRM、RSG等股票，此外您对GS高盛这家公司是怎么看的呢？
2.既然巴菲特早期是学格雷厄姆的，而根据2008年股东大会上巴菲特说的“如果我们没有买喜诗，我们也不会买可口可乐”，以及都说查理芒格帮助巴菲特认识了成长股的价值，那么请教在70年代以前的巴菲特主要投资的是价值股还是成长股呢？既然“拣烟蒂”并非一条好路子，那么难道早期的巴菲特就是靠这成为初级富豪的吗？那为什么后来有把这称为“拣烟蒂”呢？（莫非是自嘲？），又比如，报道说赵丹阳先生（转述）巴菲特的话说：“我很好投资周期股，中石油只是碰巧投资”，我们很想从您这里知道这句话巴菲特先生是否真的说了？（我们知道周期股是价值股的一种）那么这又如何解释巴老早期大量投资了价值股呢？莫非早期的价值股都不是周期性行业？而当时严重低估的股票（比如低于净资产2/3）莫非还有成长股的？
3.您身在美国，是否会考虑投资粉红单、灰色单、CDR、ORD、美国以外国家市场的股票？为什么？或为什么不？比如您是否会考虑投资印度的公司？
(还有，待续)
2010-05-23 22:04
4.您和巴老午餐后，应该也多次参加了伯克希尔的股东大会，据您自己所说，您还知道巴老和盖茨先生在网上打牌的ID号，请问除了午餐和参加股东大会外，你们是否会定期不定期的参加当地的巴菲特学派或格雷厄姆学派投资人的组织或者会所、俱乐部、沙龙之类的活动？如果有，您是否觉得参加活动会对价值投资将会有更进步的认识？
5.您认为与丁磊先生的相识对于投资网易是否会起到有益的帮助（我指的不是获取内幕信息），即对于一家公司CEO的性格和行为的掌握是否对于坚定的持有持有再持有起到了至关重要的作用？（因为个人认为拿到100倍不可思议，很难想象天天盘看可以拿得到这么多，至少很多人不行，我们想取经）
6.巴老毕竟是大师中的大师级人物，而还有一句话，叫做人要有自知之明，不要过于高估自己，因此，对于公司的判断和评估能力并非人人可以做得像巴老这么好，也许正因为如此，英国的安东尼波顿先生才没有完全抛弃技术分析，根据他的意思是，技术分析很多人不喜欢，本身也不会带来任何价值，但它至少可以作为一个检验自己对于价值判断的依据，那么请问您是否认同昄依价值投资的投资者还保留用技术分析来检验选股正确与否的这种方式呢？您是否认同这样的做法？我们知道凡事都有利弊，或许这么做也是为日后亲手放走大牛股而埋下了伏笔，但是对于短期来说，经过技术面的检验，或许确实可以回避因为看错而造成的重大错误，那么您觉得正确的路子应该是（或者说您更倾向于）学习原汁原味的巴菲特，还是也学习安东尼波顿的方法作为辅助呢？
2010-05-23 22:05
7.中国的A股市场，你知道圈钱成风，市场的投资风气并不好，即使是基金也追求短期利益，很显然，IPO就可以创造首富，而且是一个比一个凶捍（在国外从来没有一个靠IPO就可以成就的首富），当然我们可以理解ZHENG策需要，财富效应才能让企业家在经济不好的时候继续投资下去，但至少说明市场的定价功能是有问题的。即使是您投资过的优秀公司万科，这么多年来它的资产收益率水平也并非好高很令人满意，从某种意义上来说，它是持续不断地高位再融资（当然资融去他还是有地方可投的，圈钱圈去后至少还保持了资产收益率能够处于平均水平）的幸运儿，此外，中国的上市公司股权治理结构往往是一家控一家再控一家，用3.2亿元，控股一家6亿元市值的公司，再用这6亿元的公司去控制一家市值11亿元的公司，依此类推，3亿元就可以控制30亿元的市值，您认为这种不顾上市公司死活，只把上市公司当成圈钱的工具，想用的时候就拿出来用一下，不想圈钱的时候就死人不管的这种行为普通投资者该如何应对，因为实际的财务都被转移到了非上市公司里去，那么中小投资者该怎么办，在美国是否存在这种情况，投资者又是怎么应对的呢？
8.请问您现在始终不大量投资A股（曾经投过万科我们知道）的最主要原因是什么？您认为假设已经基本掌握价值投资也愿意进行价值投资的投资者是否应该考虑把资金分别投资在A股、港股、美股市场中这样才更为合理？相比之下，您认为赵丹阳先生（不投资A股）与林园先生（A股占比不小，境外也投）的方式（指投资方式，不指私募方式），包括投资国家的安排，哪一位您更欣赏一些？（这是个为难你的问题）
（还有，待续）
2010-05-23 22:05
9.您认为投资标准的稳定成长股和投资于隐蔽资产股，哪一个更为确定？理论上隐蔽资产股只要真正的了解，因为是确定性更大，但是我说的确定性也包括未来或许一定数字的CAGR的确定性，因为稳定成长股（有护城河的稳定成长股）的CAGR似乎有所保障（只要不出问题），而隐蔽资产型股票的风险（向下空间）是被决定抑制了，但是未来可以在多少年之内成长多少，这个CAGR还是很难确定估计的，您认为巴老与您会怎样评价他们呢？哪一类更优？或者说该如何选择？我们很想知道，比如您的YHOO应该是隐蔽资产型股（假设算是的话），比如港股中的00973欧舒丹，可不可以算是稳定成长股呢？（有点类似于body shop），由于资金有限，您认为是分别投资他们好还是只投一个更好呢？（不要求具体股票推荐，这样做也不合法，只是理论探讨）
10.到了您目前的投资境界与阶段，您是否还存在着理念上的某些困惑或问题？（不是指具体某一只股票，具体的问题总是要具体分析的，简单但并不容易）您是否有会和巴菲特吃第三顿单独的午餐呢？（不一定的是商业的）
（尽管问题可能离题一些，但是总比网易那个小姑娘记者采访您时问您“对自己的长相怎么看”这样的问题要切题一些吧^_^ ，主要还是希望从侧面多一些深入的思考）
2010-05-24 02:10
1.能关注巴菲特就是一个好的开始。
对GS没有看法。
不知道BDX和IRM是什么东东。
2.其实还是一个未来现金流折现的问题。芒格提醒了巴菲特，成长公司的未来现金流折现比烟蒂好。
3不懂不做，除非搞懂了。和在那里住没关系。
2010-05-24 02:23
7.你的国外不知道指的是哪个国家，我对金融历史没有研究，不知道早期这些“外国”有没有IPO首富。中国的股市还是一个早期阶段，有很多事好像美国股市也发生过。
你看看巴菲特怎么应对的就行了。
8. 我不投是因为我不了解。我认为如果为了极端合理分配资金而把生活搞得很紧张是件很愚蠢的事情，尤其是对已经不缺钱的人来说。他们的投资方式我完全不了解。
2010-05-24 02:39
9.还是一个未来现金流折现的问题。我只买我认为未来现金流折现大于现价的公司，并不在乎这是否是最好的投资。最好的投资总是可遇不可求的。
10.投资理念的东西非常简单，明白后就从来不曾动摇过。但具体怎么理解未来现金流折现还是不断有体会的。
我开始投资到现在已经有8-9年了，大概理解水平可能相对于巴菲特开始投资20年时的水平（巴菲特11岁开始投资的）。
巴菲特的午餐拍卖每年我都会去捧场，因为每年那个基金会的人都会提醒我（我和他们挺熟的，还去那儿做过义工呢），这也是做好事嘛。说不定哪天不小心拍上了也是有可能的。
总而言之，觉得你对股市挺熟的，知道的东西很多。如果不能聚焦的话，呵呵，也许是件挺累的事。
2010-05-24 02:46
1.还是你怎么理解他们的未来现金流折现的问题。
2.同上。
3.你的看盘是指从一开盘就开始看，随时准备交易的意思吗？
我其实每天都会打开看一下，就像关心自己菜园子一样。每天去看一下菜园子不一定非要拔起来再种下去啊，但看一看不花什么时间。等我的菜园子长好了给大家贴个照片。
2010-05-24 03:22
段总:你觉得Morgan Stanley China A股ETFs:CAF与'中国A股'有什么区别?
2010-05-24 03:30
没看过。
卖这种ETF就像赌场生意，只要皮费够，赌场总是赚的。
2010-05-24 04:00
可是这种ETF至少不会破产吧?我1999年开始买美国股票,都买到很多间公司破产了(十多年赔了几十万USD)1999年之前我不知道股票是什么样.
2010-05-24 04:18
我经常在想买股票是不是比赌场还可怕,太多美国公司破产了.
2010-05-24 04:41
是网络公司破产的ETYS,ATHM,IPIX,.....
2010-05-24 05:02
后来转去买金融股,这两年金融股也快破产的不少...今年我不太敢拿股票了.
1999年巴菲特的BRK.A是$4万左右想买十几股,可是没经验没买到..
2010-05-24 05:50
你要是看看巴菲特和芒格的东西就不会中招。实在不行，看看我的也会少中招的。
2010-05-24 11:38
段大哥：您说：
我其实每天都会打开看一下，就像关心自己菜园子一样。每天去看一下菜园子不一定非要拔起来再种下去啊，但看一看不花什么时间。等我的菜园子长好了给大家贴个照片。
您买的创维您说不知道跌到0。3元，这个怎么理解？
2010-05-24 11:53
应该时间不长吧，我知道掉到5-6毛，没注意3毛的时候。由于创维当时已经买够了，所以没太注意。
17楼
2010-05-24 00:01
段总：你好，第一次上你的博客很高兴。你有一句话“把事情做对并相对的方向去做。”我体会很难。
2010-05-24 01:25
这句话是有点难，但我没这么说过。
我说的是“做对的事情，把事情作对”，当然这句话也不是我说的，是我引用的。
做到这句话当然难，不然为什么所谓成功人士总是少数呢？
2010-05-24 21:23
问题是开始怎么知道是对的事情呢？
2010-05-25 00:09
但你肯定知道有些事情是错的。做对的事情的意思是，如果错了就改，马上改的代价最小。很多人是明知是错还要做的，但错的事情往往有眼前利益，有诱惑。比如：骗人的生意、抽烟、赌博（小赌不算，因为小赌怡情）等等。
18楼
2010-05-24 00:59
段老大，巴老好像说过，在认识芒格之前，他特别喜欢在市场上捡便宜货，是芒老让他意识到花贵一点的价格买个好货回报甚至高过捡便宜货。
我感觉巴老那时候之所以喜欢便宜货应该是阅历，对商业的深层次理解等等都还不够，对贵货很难下手。感觉价值投资需要对行业、公司、商业，甚至对社会有很深的理解。我不认为年轻人容易具备这种能力。相反，对真真的便宜货会比较容易判断些。
我目前也只喜欢便宜货。但是金融海啸过后，现在我就感觉很难找到我能睡好觉的货了。其实我个人觉得年轻人在投资上面做一些思考，搞些头脑体操是很值得。但是花太多时间有点得不偿失，不应该对投资回报有太高的期望。
还有一个，承认自己的无知，在没有便宜货时，简单的买巴老持有的wmt,pg, coke等组合，是一个不错的选择吗？我觉得这些货，经过他们的把关，会比较踏实。
2010-05-24 03:34
呵呵，还是个未来现金流折现的问题
老巴发现“便宜货”的未来现金流的折现比有把握成长的公司的未来现金流折现来的还要小，这可能就是芒格提醒的作用吧。
但是，看懂好的成长公司可是要比捡便宜要难得多哦。
19楼
2010-05-24 06:39
段总:您好,
我看最近看了巴菲特致股东的信,发现他的投资组合中有具备杠杆的金融衍生品交易和外汇交易.
我想请问:1.您的投资组合也是多元化的吗?
2.是否也参与过金融衍生品交易和外汇交易?
3.您如何看待金融衍生品交易和外汇交易,它们属于投资或投机的
哪一类范畴?
4.您现在是个人投资还是有自己的公司进行团队合作?
肯请段总赐教,谢谢!
2010-05-24 10:37
前面都讲过了
20楼
2010-05-24 09:16
想请教段大哥两个问题：
1。如果一个公司每年净利润都不变，也就是未来10年它的净利润都一样。它的股票价格能提升吗？
2。一个公司的内在价值是不是每年都在发生变化的。每年的估值都是不一样的吗？比如今年我估算一个公司的内在价值是1000亿，明年它的内在价值是不是也是1000亿。
2010-05-24 10:17
1。未来现金流折现后你就明白了。 如果每年的现金流都不变的话，真的可以算的。
2. 如果未来现金流（不变）真的可以计算的话，其实内在价值应该是不变的吧？价格会跟着时间涨。
2010-05-24 10:48
感觉企业坚持发展核心主业，其内在价值也是可以变的。按DCF来计算的话，过了一年，其中的风险系数就少了一年（即内在价值增加了）。而贴现率一项，则只是影响了名义价格的变化。
若企业打算进行多元化发展，这个内在价值就会明显变化（感觉一般要下降）。
这样理解对么？
2010-05-24 10:56
是的。
2010-05-24 10:58
说内在价值增加了和说不变实际上是一回事，不过不是同一年说的。
多元化有点复杂，不好搞。
21楼
2010-05-24 10:13
目前了解段总的选股思路是2种：一种是GE/创维的严重低估后重手进场的，另外一种就是雅虎有隐形资产还没有体现的。我感觉还有一种是高成长的，目前根据我个人的能力在A股中发现的只有保险板块，其中的中国平安尤其值得关注。最近一直在跌，已经到了45块左右，我也在陆续买入，成本48左右，但还是下不了重手，感觉已经接近安全边际了，但还不够（对我个人而言的重手，对别人可能是轻手），虽然在跌，但我一点都不害怕。不知道段总和各位是否能谈谈，更加坚定我的信念，呵呵。
2010-05-24 11:05
你算算未来现金流折现嘛。
22楼
2010-05-24 11:31
段大哥，问一个比较直接的问题：
对于投资标的，你个人习惯性的安全边际是多大？如果以1元为例，你是4毛买入，还是3毛？或2毛！
我记得之前你在回复一名博友的时候好像说过：我一般认为5年或6年内能收回投资是比较合适的！是你的意思吗?
2010-05-24 11:55
呵呵，一般是那样想来着。
23楼
2010-05-24 13:09
美的、九阳紫砂锅被爆虚假宣传，内胆原料泥竟是田土。
这么知名的企业也会犯这么低级的错误？！也许是文化的问题，文化不是挂在嘴边说给别人听的，而是烙在自己心里，表现在行动上！
http://news.163.com/10/0524/10/67ELTAKC000146BD.html
2010-05-24 13:19
我也不知该说啥，反正我们不会允许这种事。
24楼
2010-05-24 17:07
段总，当初你为什么不想当官而做企业的？
2010-05-24 17:08
你觉得当官难点还是企业难点？
2010-05-25 00:23
当然是当官难啊。
2010-05-25 15:06
咦，我的回复怎么删了？
2010-05-25 15:33
2010-05-25 15:33
段永平 回复 80HOU
25楼
2010-05-24 17:20
段总，我看了您关于YAHOO估值的介绍。收益匪浅，但也有一些疑问。举一例：您在算了YAHOO持有YAHOO JAPAN 和1688.hk股份的市值后，再看YAHOO每年盈利，好像没有去除它占有YAHOO JAPAN 和1688.hk盈利的那部分。我觉得好像有数两遍之嫌。
个人认为如果按您的算法，YAHOO去年盈利是355mn, 而不是605mn。不过如果按我的算法，YAHOO还是有可能低估，因为就像您说的阿里巴巴未上市那部分变数很大。
2010-05-24 17:22
“个人认为如果按我的算法”
2010-05-24 22:06
刚才看到这个问题以前好像讨论过。段总当时观点是“yahoo现在的盈利是没有包括yahoo日本，香港阿里巴巴和阿里巴巴集团现在的利润”
从YAHOO报表上看好像是包括的。望段总再复核下。
2010-05-25 00:22
yahoo的盈利已经包括了亚洲部分的盈利吗？我一直以为没包括。
2010-05-25 01:00
报表是要汇总的，不然怎么会有利润转移或者亏损隐瞒这种事情出现。
2010-05-25 01:37
好像是要超过50%才需要并表，yahoo的earning应该不包括阿里巴巴集团和yahoo日本。
2010-05-25 01:54
我去查询了YAHOO 2010年5月10发布的第一季度报表。在合并报表说明那个章节里面看到了关于YAHOO JAPAN和ALIBABA的说明。
这两项都作为股东投资权益来处理的，并不合并利润数据，但是每个季度进行价值重估。以前在alibaba10亿美金的投资占43%的股份，可以看到目前alibaba在2010年第一季度是价值2,208,473千美元，也就是22亿美元多点；而在2009年第四季度是价值2,167,007千美元，也就是21亿美元多点；一个季度之后的重估，就差了4100万美元。而yahoo japan大约就是13亿美金多点的价值。
从当初入股alibaba 10亿美元，到现在的价值重估已经达到 22亿美元，其实现在的财务规则已经逐步在反映这个增值了。
2010-05-25 02:06
按以前US GAAP，只有控股即 50%以上的，才可以并表（这也是达能在国内为什么都要50%以上的股份并购），所以巴菲特是对的，很多企业的资产并没有充分反映和体现出来。
但是大约在安然事件后，大约是2003年左右，US GAAP有了一些变化，即使没有50%以上控股的，也可以按股份等比例并表，但是前提是对子公司要有一定的“控制”能力（例如可以控制子公司的决策，经营等等）。按照YAHOO对 alibaba和YAHOO JAPAN的情况来看，应该不属于“控制”经营决策的情况，所以理应是不合并财报，而是作为投资的资产来处理的。
我改天找我的朋友看一下确认下。
2010-05-25 02:15
回到段大哥大侠的话题，我谈下我自己的理解。
我理解是段大侠只是毛估了下。其实我认为到底YAHOO的财报里面合并了 ALIBABA的财务收入 或者时 资产项里有个20亿美金的投资资产。这个并不影响判断。
最重要的是段大侠认为在YAHOO有43%的alibaba集团股份，alibaba集团里最重要的两个资产 支付宝和TAOBAO，都是和ebay一样，几百亿美金的子公司，这部分资产是远远低估 或者说高度成长的，在5年10年甚至更长的时间里，会充分表现出来，那个时候YAHOO就不应该是200亿美金的估值，应该是 500甚至1000亿美金估值的公司了。
1. 即使合并报表里包含ALIBABA集团的收入和利润，其实TAOBAO和支付宝是没有什么盈利的，根本看不出来价值。（这也是为什么马云目前不着急将这两部分上市）
2. 即使在YAHOO 资产里面将原始10亿美金投资重估成22亿美金，从财务角度是可以的。但是从价值投资的角度，我们都知道将来应该是几百亿美金的估值。
段大侠，我这样理解对吗？
2010-05-25 02:31
我怎么记得是39%?
这个所谓重估不知道是什么意思，感觉没什么意思似的。
要按这个重估来评价，就不敢买yahoo了。
也许这就是为什么yahoo股价掉下来的原因？
2010-05-25 06:32
The Company records "its share of the results of these companies" one quarter in arrears within earnings in equity interests on the "consolidated statements of income. " yahoo年报中会记说明的摘录。我算了算，yahoo去年在Yahoo Japan和1688中占得盈利差不多就是250mn.
2010-05-25 06:39
我明白段总的本意是阿里巴巴集团未上市部分巨大的潜力。只是这个部分无需对公众披露，看大不清楚。例如，我也知道淘宝很火，用的人很多，但它究竟赚钱吗？从报表上看，阿里巴巴集团总体现在还未获得经营盈利。
希望段总分析下为什么对淘宝，支付宝等未上市部分那么有信心。
2010-05-25 06:51
另外为什么有阿里巴巴集团用1688上市的筹钱补贴淘宝等的传言？有事实依据吗？感觉法律应有规定限制上市公司这么做，及有相应的惩罚（有谁可以证实我的感觉？）不然存在太明显挪用资金的漏洞（阿里可能用在实业上，但其它公司可以用于挥霍）。
2010-05-25 08:08
阿里集团上市1688时卖了一部分股票，所以有更多的钱投淘宝，没觉得有问题啊。不然ipo的钱该给谁？
2010-05-25 08:10
毛估估觉得他们不错。
26楼
2010-05-24 17:28
段老师，企业市值=股票价格*总股本，但网易上是乘以流通股，得到市值与和讯网不一样，是不是网易有错误。
2010-05-25 00:20
应该是总股数。流通股时什么？现在不是全流通吗？
27楼
2010-05-24 17:35
段总，如何理解：“考虑总体的风险和效益，永远关注潜在的二阶效应和更高层次的影响”中的“潜在的二阶效应”，这是指什么？
2010-05-25 00:19
不知道，是芒格的吗？看上去有点像芒格宝典的语气。
我猜大概就是长远的影响吧，比如说企业文化什么的。
28楼
2010-05-24 19:22
最近老巴的举动让我颇为费解，原来是超满仓为换股操作的，吓死我，差点跟着吧招行平安都抛了。
2010-05-25 00:13
他买BNI花了很多钱，所以要筹集现金。
2010-05-25 00:25
学长请问您如果原来几乎满仓地握着觉得有2倍好涨的股票，现在看到有3倍好涨的，是各买一半还是都放到3倍的那个里面去？
最近我换了一只港股，因为量不多，一两分钟就全卖掉了旧股，全买成了新股，第二天一天那个旧股涨了16%，我觉得有点儿要吐血
2010-05-25 00:49
2010-05-25 00:49
段永平 回复 xlli777
29楼
2010-05-24 23:15
段老师，现金流折现之类的财务问题我真的很难弄明白。你能不能用个简单的方法教我判断大致的内在价值，不用很准确的。我平常的方法是找大家（机构）喜欢的股票，观察一段时间，然后等它跌了一定的幅度，配合宏观政策稳定下来（大势）向好时买股票的，什么时候卖的问题一直是跟着感觉走的。你的关于卖的文章非常好，容易明白，虽然我目前还不能做到。但是关于自己多少要知道投资标的的内在价值的问题，我一直没有弄懂。恳请您想个简单的方法教教我。
2010-05-25 00:44
未来现金流的折现不是财务问题，其实可能是个哲学问题，反正我从来都没有算过，也没见哪个会计师会算过。
30楼
2010-05-24 23:36
我去年开了美股，也买了YHOO。和段总的买入理由类似。我现在有两个问题：一是总是坚持不住，经常有诱惑造成我换仓（原因可能在于一年多来美股够便宜以及我的钱太少，捉襟见肘）；二是我对阿里巴巴集团对于大股东的态度和处理与大股东关系的方法，感觉多少有些不确定性。
欢迎段总批评指导，以便我改进。谢谢段总！
2010-05-25 00:42
没觉得阿里巴巴集团对大股东的态度有什么问题啊。我倒是觉得他们的态度是上市公司里最好的。因为大股东真正需要的是公司能好好地专注在公司的发展上，而且大股东其实只需要这一条就够了。
31楼
2010-05-25 00:36
段总，按目前国内电子行业的现状，国际化做的还不错的联想、海尔、步步高TCL、等企业，其市值高的也不过500亿人民币左右，比起三星，索尼等千亿美元市值的公司和品牌度，差距还是比较大，以你对这个行业的了解，中国还需要多少年才能做到那个程度，你认为国内做的比较好的公司是哪几个？
2010-05-25 00:49
人民币升值个10来倍就到啦。