条条道路都可能通罗马,这里是一条"未必"最好但肯定能到的。

看起来是个好主意!


阿里巴巴等成立国内首家电子商务贷款公司
http://www.sina.com.cn  2010年06月09日 01:40  新浪科技



  阿里巴巴将以电子商务(电商频道)行为数据为信用依据,为中小企业提供小额贷款

  信息时报记者 陆俊

  为构建完整的电子商务帝国,阿里巴巴开始向金融业挺进。昨日,阿里巴巴集团联合复星集团、银泰集团、万向集团宣布成立浙江阿里巴巴小额贷款股份有限公司。据悉,新成立的阿里小贷公司,将以电子商务的行为数据为信用依据,为中小企业提供小额贷款。这也是我国金融行业首个以电子商务行为数据为信用依据的贷款机构。

  浙江省委常委、常务副省长陈敏尔形容这是一种“提供金融毛细血管服务的网上微型金融模式。

  近九成企业有贷款需求

  众多人士认为,最有力的经济复苏一定来自于广大的小企业,因为小企业是整个经济体系最基础性的细胞。陈敏尔认为,小企业是我国经济增长和社会发展的重要力量,解决其融资难问题能够极大程度上帮助小企业改善经营状况,进而增加社会就业、促进经济发展。但一直以来,由于传统金融服务模式所决定,小企业及个人创业者一直是被“忽视”的群体。

  此前有调查显示,有87%的中小企业贷款需求是低于6万美金的,但大部分中小企业却难以解决信贷困境。阿里小贷公司人士表示,小企业和创业者是有信用的,而阿里小贷公司的目标就是把电子商务的行为数据转化为他们的信用数据,通过互联网的手段为小企业、创业者提供24小时、快捷简单的信贷服务。

  陈敏尔表示,作为一家创新型的网络金融服务企业,阿里小贷公司借助现代网络为阿里巴巴集团旗下各网络平台的中小企业及创业者提供资金帮助,既是传统金融行业的承接,又充分结合互联网的优势;既是电子商务的应用创新,又是小额贷款公司模式的创新,对传统银行融资模式的不足起到很好地弥补作用,更是为突破中小企业融资难这一世界性难题作出了有益的尝试。

  网络信用成信贷依据

  据悉,阿里小贷将与阿里巴巴、淘宝网、支付宝底层数据完全打通,通过大规模数据云计算、客户网络行为、网络信用在小额贷款中得到运用。小企业在阿里巴巴、淘宝店主在淘宝网上经营的信用记录、发生交易的状况,投诉纠纷情况等信息都将在评估系统中通过云计算分析,最终作为贷款的评价标准。

  此前,阿里巴巴集团一直在摸索创新,为中小企业及个人提供门槛更低效率更高的金融服务。早在2007年6月,阿里巴巴与中国建设银行、中国工商银行合作共推小企业贷款,小企业不需要任何抵押,由3家或3家以上企业组成一个联合体共同即可申请贷款。去年9月,阿里巴巴集团与格莱珉银行信托基金携手开展格莱珉中国项目,向中国最贫困的居民提供小额信贷金融服务。

  在过去三年里,阿里通过银行合作和自营方式为小企业提供128亿的贷款;试运营期间,小贷公司累计发放贷款9038笔,累计贷款发放额2145万元,不良率为零。

评论区 18 楼

1楼 tanyaosi 2010-06-09 06:15
阿里巴巴是我非常喜欢的公司,大概在跌倒6、7块的时候就想买,绝对低估,不过在国内没法买。呵呵,只能是放弃。
tanyaosi @科科 2010-06-09 20:21
呵呵,我只是不能买,没说不懂啊
tanyaosi @科科 2010-06-09 22:30
这次财富就在家门口,我想阿里巴巴一定会在A股上市的
tanyaosi @科科 2010-06-09 23:01
好公司就是几句话就能弄明白的事,如果不是那就说明公司还不够好,那要花很大力气才弄明白的就不碰。你像段总的公司,其实就是做对的事和把事做对,很简单,价值投资也很简单,但成功并不容易。
tanyaosi @dujianping_ok 2010-06-10 11:00
阿里巴巴的商业模式非常简单,主要就是做网上商业中介,收取中介费。不要看马云这个秀,那个秀的,都去掉就是一做中介的,至于规模赚钱能力就是另外一回事了。
tanyaosi @alex_xiang@126 2010-06-10 11:26
方式和水平早期就看个人能力和后期看团队了,能大成的,还有就是有一定的好运气。能成的只有少数,就跟到段先生的博客你来能赚大钱的也是极少数一样。
段永平 @tanyaosi 2010-06-10 11:34
是啊,就是一个现代掮客。其实Google,百度也差不多。他们都不做“产品”,但给人提供方便。
2楼 成长乐园 2010-06-09 07:05
段总:有个问题请教一下,保险股的现金流量值大多是大大超过净利润的。 以中国平安为例:就算他每年的净现金流量保持目前的2000多亿不变(肯定会增长的)。大约算出其到2020年时其总现金流量折现值在19000亿左右。摊薄为每股255元。 但如果按净利润每年增长10个点的算法,其净资产在2020年为40元左右。 我就想问:象平安之类保险公司。以何种估值最为合理?
段永平 @成长乐园 2010-06-09 13:37
呵呵,这个问题有意思。保险公司的现金流大部分是保费,理论上是要赔出去的。看看有什么办法能找到保险公司的真实利润?我不太会啊。
第八大奇迹 @王一飞 2010-06-10 19:16
就凭马明哲6千多万的年薪,平安的保险我肯定不会买的。
段永平 @第八大奇迹 2010-06-10 22:17
2010-06-10 22:17  段永平 回复 第八大奇迹
3楼 topcp 2010-06-09 08:15
我倒更看好BtoC和CtoC,现在的京东商城以后都可能对国美和苏宁带来极大的威胁,另外淘宝这样的企业可能真的会改变大部分人的购物习惯,当然淘宝还要加强的就是提高送货时间,不过已经很牛了。
kevin_wu123 @topcp 2010-06-09 09:28
雅虎的CEO说不做手机就做内容,这点很好,专注。   “另外淘宝这样的企业可能真的会改变大部分人的购物习惯。。。”   似乎已经改变了。
topcp @kevin_wu123 2010-06-09 10:06
是的
kevin_wu123 @topcp 2010-06-09 11:11
topcp兄弟,请教一个问题。   如果您原来持有一个好股票,在持有途中(还不值得卖出时)同时出现了另一个好股票(同样在您的能力圈之内),如果在前一个股票盈利的状态下,您会怎么做(或部分切换还是不换?),如果在前一个股票亏损的状态下,您又会怎么做(或部分切换还是不换?),当然,理论上,价值投资和成本无关,也就和盈亏无关,以上两个问题可以归为一个问题。我这里的假设是这2个股票您都认为很好,且分属不同的行业,您能判断的(能力圈)是它们都很好,您不能判断的(能力圈之外)是他们哪一个更好。你觉得一般您会如何选择,但很明显前一个股票也肯定还值得持有。
kevin_wu123 @kevin_wu123 2010-06-09 11:13
不要听我的语气,没有任何暗示的意思,希望您能从纯粹客观上来解答一下。:)请教。 我知道芒格老说:不要把所有的东西都当钉子处理看到了就想敲,我这里的假设也不是很多股,只是两个,或者推广的5个之内也可以,5个之内应该还算是集中的,并不分散,10个以上就分散了。
kevin_wu123 @kevin_wu123 2010-06-09 11:15
我指的是它们都在您的能力圈范围之内,这一点很明确的话。
topcp @kevin_wu123 2010-06-09 11:27
首先你要分析一下在你买入的时候这两个未来哪个赚钱更多。如果你现在持有的赚的更多,那就只能放弃另一个了,如果你仔细考虑很久发现另外一个不管从哪个角度都比你现在这个赚的多,那就换。   但实际上建议你还是别轻易换,一定考虑清楚,其实不管现在的股票亏还是赚,这个是你已经很熟悉的股票,只要你确定没判断错,有时候闭着眼睛都知道管理层要干嘛,企业的销售下一步可能出现的问题等等,一个新的股票就算再熟悉,也不会熟悉过已经持有几年的,因此在换的时候一定要给新的股票打一个问号,或者折的深一点。
topcp @kevin_wu123 2010-06-09 11:29
我只是在空余下来的时间内希望能多研究几个领域或者几种企业类型,以防万一,万一现在持有的基本面变坏了,总要有个能补充的,其实我要求真不高,这一辈子能有5,6只非常熟悉的就足够
topcp @topcp 2010-06-09 11:34
这里面的现在持有的如果已经赚钱了,要把现在赚的忘了,亏的也是,都不算进来,加入两个股票在同时购买的话,算哪个未来赚钱的多一点,或者赚同样的钱概率大一些。
kevin_wu123 @topcp 2010-06-09 11:42
首先你要分析一下在你买入的时候这两个未来哪个赚钱更多。   很有理!   这一辈子能有5,6只非常熟悉的就足够。   非常有理!   算哪个未来赚钱的多一点,或者赚同样的钱概率大一些。   有道理!学习了!
topcp @kevin_wu123 2010-06-09 11:43
另外还有一点要指出的就是,如果专职做我们这一行的,把它作为职业的,就要不断攒钱,这也是我1/2gdp以上就不再买股的原因之一,一旦超过这个我就不买了,就只是学习,研究股票,剩下的就是攒钱,这样等到下一个牛熊轮回的时候至少保证你手上有钱可以买看好的股票,要是总要东挪西凑的话,有时候会影响自己的判断的,而且有时候发现一个好股票其实是很难的,放弃他是很可惜的,因此最好是手上要有一个能生钱的生意,在股市比较高的时候就是攒钱等待下个买点出现。
kevin_wu123 @topcp 2010-06-09 11:45
是的,非常在理,之前我说的也是这个意思,加法和乘法的关系,相关性要弱。
kevin_wu123 @topcp 2010-06-09 11:48
我非常赞同您的观点,这也是我自身的弱点,做的行业就和这有关,所以就同起同落,相关性太不弱了,真是想转个行当,现在才后悔没学点手艺活。。
topcp @kevin_wu123 2010-06-09 11:48
其实最好的办法就是两个都要买,因为我们都是预测,预测的肯定会不准,另外我们10年内算起来一个赚的比较多,另一个比较少,但很难说另外一个在第二年就让你赚到10年的,而另外一个一直慢慢涨,最好就是不动前面的,只要基本面不坏,就不管,新的股票用新的钱。
topcp @kevin_wu123 2010-06-09 11:57
我跟你是一样的,没做过实体,非常吃亏
kevin_wu123 @topcp 2010-06-09 11:57
明白,如果在都相当不错的情况下,也可能会出现一个强一个弱,正如对于您来说格力和茅台都是您的孩子,没有哪个更好哪个更糟之说,要说有也是对于它们未来盈利能力的判断,不过判断毕竟是判断,把自己位置放低很重要,否则就凌驾于市场之上了,莫做股市交警,对的,有道理。   在2个或4个都很好的情况下,正如您说的,阶段内一个强一个弱,这个时候换和不换也不是绝对的,高换低了,短期是很容易得到实惠,但是长期也说也很难说,所以有时也确实是“为无为而无不为”才好了,大巧无术、大智若愚。。。
topcp @kevin_wu123 2010-06-09 11:59
是呀,最好是都当成孩子养,只是有先有后,但都还成年没有自己成家之前,也不能把前面的孩子卖了养后面的吧,你的比喻很形象。
kevin_wu123 @topcp 2010-06-09 12:01
能力圈是确定这些孩子都是好孩子,就可以了,不过要区分哪个孩子是更好的,有时还是超出了能力圈的范围,呵呵
kevin_wu123 @topcp 2010-06-09 12:03
“也不能把前面的孩子卖了养后面的吧。。”   您的比喻更形象,学习了!感谢!很有道理的!
topcp @王一飞 2010-06-09 12:04
前面的帖子我说过,你可以查看一下
topcp @kevin_wu123 2010-06-09 12:04
呵呵,共同学习,共同进步
kevin_wu123 @王一飞 2010-06-09 12:09
也许这个对于大国是合适的,对于香港可能不合适。
kevin_wu123 @kevin_wu123 2010-06-09 12:11
证券化率  和 市场平均PE(OR  EV/EBIDTA)都是参考工具,但也不绝对吧可能,后者可能重要些
kevin_wu123 @kevin_wu123 2010-06-09 12:13
持续一贯地买进即使被套也必然能够解套的股票。
topcp @kevin_wu123 2010-06-09 12:13
是的,gdp只是一个大概的参考,不是很准的。
topcp @kevin_wu123 2010-06-09 12:15
是的,只是参考工具,重要的一定是个股
kevin_wu123 @topcp 2010-06-09 12:26
其实打心眼里就没想做巴菲特(指的是他的成就,但要学习他的思想),能过好小日子就不错了,让手中的票子不要变得越来越毛就不错了。。。
kevin_wu123 @kevin_wu123 2010-06-09 12:27
前面李敖先生说:好好活着,因为我们会死很久很久。。。。   像死了一样拿住股票到是不错。。。
kevin_wu123 @kevin_wu123 2010-06-09 12:28
能不是先“死”一阵,到时候再活过来,补活回来?
段永平 @kevin_wu123 2010-06-09 14:03
这是一个机会成本的问题(芒格是这么说的,我非常同意。)
段永平 @kevin_wu123 2010-06-09 14:04
5个可以接受。
段永平 @topcp 2010-06-09 14:21
呵呵,这个心态想不赚钱都难啊。
段永平 @kevin_wu123 2010-06-09 14:28
2010-06-09 14:28  段永平 回复 kevin_wu123
4楼 topcp 2010-06-09 08:23
段大哥有个问题请教您,你的e/e法则里面的负债是短期负债还是长期负债,还是总负债呢?   有些企业长期负债很少,短期的如1年内要支付的员工工资,或者给供应商的货款这些短期负债很大,因此不知道算哪一部分,还是只算银行贷款这一种负债。
段永平 @topcp 2010-06-09 13:50
enterprise value的本意是如果你要买下这个公司真正要花的钱。
topcp @段永平 2010-06-09 19:48
我好好体会一下。
topcp @On the way 2010-06-11 14:01
段大哥的意思是根本不知道股价,呵呵,只是看到有这么多资产,现金,负债,利润什么的,大概买下来的价值。呵呵,是两个概念
topcp @On the way 2010-06-11 14:10
把整个股票都忘了,把企业当成一个小生意,一个小厂,有多少设备大概多少值多少钱,多少货,欠了银行多少债,现在现金还有多少,每年能大概赚多少利润,然后让你花钱买下来,你愿意出多少钱,账面价值对一部分企业有用,但很多企业不一定在账面价值上,也可以在其他地方,或者财务表上没写的东西,总之不看现在股价多少钱,算当前值多少钱,再回头对股价。
段永平 @topcp 2010-06-11 14:26
enterprise value实际上和股价有关。就是你按市价买下一个公司时实际上你还要另外付钱买下公司的债务(如果是现金的话实际上你会少付钱)。比如:yahoo现在的market capital是20.91B而enterprise value是17.67B(现在yahoo finance上的数据)。
5楼 独立候鱼 2010-06-09 09:40
段哥:   我总是在感觉价格合理就全买入,不全仓买入又怕它涨了.结果老是买入后又往下跌不少.形成了坏习惯的怪圈.请问应该怎样才能做得更好呢?例如这几天国内A股中的银行股.以为它底(低)估了.有没有其它方法避免呢?请谈谈好吗?因为这问题我总是解脱不了.谢谢!
科科 @独立候鱼 2010-06-09 10:53
段哥以前跟我说过。你不要怕它又涨了。因为你一生放弃的机会有无数个。放弃几个也对你没什么影响。想明白了这点就好办了
段永平 @独立候鱼 2010-06-09 13:56
呵呵,我猜是你的记忆有问题。人们一般喜欢选择性记忆。就是说,如果你买完就涨了,你会把这种记忆放到另一个地方。买完就跌的感觉可能有点不爽,所以记得特别牢。
科科 @段永平 2010-06-09 14:34
段大哥:这次巴菲特的午餐会您还想去吗?
段永平 @科科 2010-06-09 14:37
呵呵,有人请我就去。
6楼 王一飞 2010-06-09 10:42
段大哥请问一个问题,选企业优先还是选行业优先?当然好行业中的好企业很容易选,关键是跟价格冲突时两者只能选其一时怎么办?谢谢!
段永平 @王一飞 2010-06-09 14:02
有点像先救小孩还是先救老婆的问题。干嘛要把自己逼到这种份上?
7楼 xlli777 2010-06-09 11:07
来来来,借学长的地儿做广告啦~  又到一年高考辰光,各位博友家里如果有适龄青年,欢迎来报考浙江大学啊~  相关内容可见博文: http://xlli777.blog.163.com/blog/static/13856777120105911122659/
xlli777 @盛世天空 2010-06-09 12:16
哈哈,那个MTV真有意思!
xlli777 @盛世天空 2010-06-09 12:46
有才~ 我也贴了一个我们学院的搞笑视频,放到博文里了~
段永平 @xlli777 2010-06-09 14:02
2010-06-09 14:02  段永平 回复 xlli777
xlli777 @独行者 2010-06-10 08:37
Welcome~
xlli777 @盛世天空 2010-06-10 22:27
嗯?何出此言?
xlli777 @盛世天空 2010-06-10 22:50
没感觉,反正我受完教育后是当工程师,不是暴君也不是顺民:) 我相信灵魂归根结底都是自己的。
xlli777 @盛世天空 2010-06-11 08:44
唯不炒者,天下莫能抄其底 只有物理学家才知道股市的顶和底,而且是未来的物理学家,通过虫洞回到现在,才会知道~
段永平 @xlli777 2010-06-11 09:26
2010-06-11 09:26  段永平 回复 xlli777
8楼 循序渐进 2010-06-09 12:09
巴菲特午餐拍卖价增至40万100美元 http://www.sina.com.cn
段永平 @循序渐进 2010-06-09 14:26
我估计会到200万左右。
xlli777 @思行 2010-06-09 15:17
印度杀出来的不能吃牛排啊……
段永平 @xlli777 2010-06-10 07:05
那看人家信什么教了。
9楼 思行 2010-06-09 16:52
近九成企业有贷款需求.   问一下段先生步步高、OPPO有没有向银行贷过款?   马云好像说过啊里巴巴没有借过银行一分钱,都能成为这么优秀的企业。那些要贷款企业贷了款能更优秀?
思行 @xlli777 2010-06-09 17:02
这个我了解过 是有他们投资。
段永平 @思行 2010-06-10 07:03
他拿了股东很多钱啊。 我们也不太借钱的,但可能有一些短期贷款吧。早期没借过钱,主要是因为也没人借给我们。
10楼 qkhhfvmq 2010-06-09 17:41
问段总一个问题.股票投资不管你用什么方法你最后赚的钱也会和你投资公司营利基本相等.您认为会是这样的一个结果么?
段永平 @qkhhfvmq 2010-06-10 07:00
那要取决于你擅长什么。
qkhhfvmq @段永平 2010-06-10 08:41
不是很明白.我当然是说价值投资.索罗斯赚的钱当然不会和他索投的公司赚的钱有太大关系.我是一个一个投资人不会总是在10PE30倍PE卖出去.也有可能30倍PE买10倍PE卖.并不是没赚到钱.PE由市场和公司利润二个因数决定.不知道段总听懂我的意思了没有.
qkhhfvmq @段永平 2010-06-10 08:47
段总现在也是不是认为价值投资和索罗斯的投资方法不茅盾了.
段永平 @qkhhfvmq 2010-06-10 08:53
可能没看懂你的问题。
qkhhfvmq @qkhhfvmq 2010-06-10 08:54
您认为低PE买高PE卖是一种能力还是运气.还是既有能力也有运气的成份?
kevin_wu123 @qkhhfvmq 2010-06-10 10:10
真没听懂您的意思。   巴  索  不矛盾,在某种角度是成立的,投资最终都是一个哲理。   但是区别还是很大,想请qkhhfvmq兄弟具体说说,不要欲言又止啊。。
qkhhfvmq @段永平 2010-06-11 08:42
也许我这个问题本身问的就不对.我也糊涂了.这样问吧.投资人长时间来说.赚的是市场的钱别人亏损的钱.还是赚的是公司经营得到的利润.
段永平 @qkhhfvmq 2010-06-11 09:26
赚的是公司的利润+别人亏得钱。 假如市场上的人都是价值投资者的话,则主要赚的是公司的利润。可这个市场不太可能没有投机者(事实上投机者总是多过投资者)。
kevin_wu123 @段永平 2010-06-11 13:50
不过就我观察,现实中投机者也在“进步”,投机者已经不等于原来说的“追涨杀跌”了,现在也涌现了很多“追跌杀涨”的投机者。   (市场总体上,应该还是“追涨杀跌”“羊群效应”的投资者多,如果牛熊分界明显的话。)   “在别人的错误中盈利,在自己的错误中亏损”可能主要反映了市场的心理吧。。。   公司的利润是“饭”,人没饭不行,别人亏得钱的是“菜”,有菜味道更好一些。。。
kevin_wu123 @kevin_wu123 2010-06-11 13:52
如果地震被压,上帝给我一个愿望,我宁可要10桶饭。
段永平 @kevin_wu123 2010-06-11 13:53
要点水吧。
@段永平 2010-06-12 00:54
开始本人为这个事,如果自己赚了,那肯定是别人的亏的钱,  老想着这个事就不开心. 后来得段老师,还有其他的人指点, 赚公司业绩增长经经营所得利润, 又重新投资股市   正如尊贵的段老师,这中间也是分不清, 只能说,有赚钱,就回报社会,这样心里就会踏实些.
段永平 @地 2010-06-12 01:35
股票的本意只是赚公司的利润,所以大可不必内疚。
11楼 温文尔雅 2010-06-09 21:34
段总!我个人觉得阿里巴巴这样的集团,进入银行的范围圈子,是错误的,尽管集团的思想或者说集团的出发点很正确,但是这是不符合对于国家来说的大的政策和方针的。(为任何人贷款都是国家的银行或者国家批准的银行所做的事情,但是作为一个集团,它不是银行的范畴,集团即使跟银行合作,这也有放高利贷的嫌疑,这最终成为别人的把柄与口实,因为集团的行为超越了它的职能,最终会被否定。举例:警察就是该做警察的事,军队就是该做军队的事,银行就是该做银行的事,但是集团却做银行的事情。)我个人觉得阿里巴巴这样做了,我要是有它的股票,我一定会抛售,因为我觉得它要的以后一定会面临国家对银行系统的整理,包括对阿里巴巴的清除。那时候将是一场灾难。
温文尔雅 @make_it_simple 2010-06-09 23:07
国家是鼓励银行的小额贷款,并不是鼓励任何行业能够伸手到国家的命脉之中的银行企业,所以,通过这个我判断,阿里巴巴集团会在以后的日子里出现与银行的问题之争。
温文尔雅 @红星照我去战斗 2010-06-09 23:15
哥哥也好,弟弟也好,朋友也好,但是银行是国家的命脉,是任何集团或个人所不能够涉及的。如果国家允许私人或集团涉及银行,那么以后危机的日子不远了,如果国家允许这么做。军队代表国家的力量,警察代表国家的神经,政府代表国家的每个具体的构造,那么银行代表的是国家的血液。艾滋病是怎么来的?是通过血液的传播,杀死身体的抗体,没有抗体身体就会有病。
段永平 @温文尔雅 2010-06-10 06:52
呵呵,你好像太小看马云了。这个网上银行确实是个好主意,可以充分利用整个集团的资源优势,又符合和谐社会的精神,政府一定会支持的。
12楼 alex_xiang@126 2010-06-09 21:43
想请教一下段总如何看到企业举债的问题,觉得现在社会竞争太过于激烈,如果不借钱,光靠自身积累,可能会错失行业发展的机会,如果借钱,可能会有驾驭不住的危险。 另外,感觉企业成长一定阶段以后,银行,企业,就在一条船上,可能明知道企业有危险,银行还是会投钱(为了收获前期投入的钱),有点像经济中的泡沫,明明知道是泡沫还的维持,直到泡沫最终破裂,不知道理解对不对
段永平 @alex_xiang@126 2010-06-10 06:59
如果没把握还的钱还是不要借得好。
茶水铺 @段永平 2010-06-10 19:03
段总,借钱会不会变成一种习惯?我发觉是因为国内的一些企业为了做大而做大。
段永平 @茶水铺 2010-06-10 22:18
那叫insider control.
13楼 基业长青 2010-06-09 21:59
段老师.穷查理宝典看完了吗.
段永平 @基业长青 2010-06-10 06:57
快了
14楼 maoshch 2010-06-09 23:09
15美元上下加了些仓。今天应该不会再有多少这样的机会了吧。   不过说实话巴茨真不行,不懂业务,没办法做好YAHOO本身的业务,她当COO或CFO或许可以
段永平 @maoshch 2010-06-10 00:18
呵呵,和马云和我一样,都不懂业务。
maoshch @段永平 2010-06-10 23:05
呵呵,段兄调侃我啦。   马云业务是肯定懂的,大方向没错。段兄做步步高和OPPO,不能说不懂业务吧。   巴茨拿几千万去打广告,难道不是方向错误?用互联网的人,还有不知道YAHOO的?阿里巴巴有些业务是打广告的,但YAHOO不同,YAHOO打广告是乱来啊。
xlli777 @maoshch 2010-06-10 23:23
越出名越不能放松广告,可口可乐谁不知道,谁的广告做得比它凶?
xlli777 @maoshch 2010-06-10 23:25
柯达当时让富士出现在了运动场广告牌上,从此被抢去了份额,巴菲特一直举这个例子,从胶卷时代都举到21世纪了
段永平 @maoshch 2010-06-11 01:38
看来你是真不懂啊。这个世界谁不知道可口可乐?为什么他们还要打广告?
段永平 @xlli777 2010-06-11 01:40
2010-06-11 01:40  段永平 回复 xlli777
maoshch @段永平 2010-06-11 08:48
呵呵,你看你的网易何曾打过多少广告呐? 不得不承认,SOHU当年打的广告不少(因为它和NTES的面向用户群体不同),但现在已经非常少了。   当然,小霸王、步步高和OPPO的营销策划我是非常非常推崇的。电子消费产品,需要推广和形象营造。
maoshch @段永平 2010-06-11 08:48
形象营造更重要,营造的过程中,您[完成了推广
段永平 @maoshch 2010-06-11 09:27
呵呵,也许本来网易可以赚更多钱的。
15楼 衡山行侠 2010-06-10 16:58
段兄你好,我查了一下网易、sohu、sina的股价,发现在2001--2002年之间基本上股价都在一块钱左右,且之后几年里都长了几十倍。你对网易的投资也谈了不少,但是有个问题我没弄明白,就是你为何当时只选了网易一只押上了身家(当时网易还面临摘牌的压力),你当时考虑了sohu和sina没有?如果当时同时购买三家的股票,你认为是否风险要少些?因为不可能这三家都最后玩完。谢谢
kevin_wu123 @衡山行侠 2010-06-10 20:40
既然衡山又提及了网易,那么我也补充请教一下段总:   (设身处地的想、思考和感受一下先)   我谈谈以下几点:   1.我认为段总的网易投资,具有“困境反转”的特征,当然网是一家好公司,它也具有“好公司”特征(本质是),因为我没有看它后续的报表,不知道(应该是)它是也具有在后来看来横明显的“成长股特征”,更直接的说,我想请问段总,在2001-2009年的整个主要持有过程中,网易静态的PE和PB最高达到了多少?不问最低,因为我想了解段总一直不卖的原因是它始终没有高估还是有过高估而对这公司前途实在太看好而不卖的?(这8-9年中网易是否出现过显著高估?) 2.一翻倍可以理解,再翻有一倍还不卖就有点难了(通常),但是再翻一倍也只有8倍,还要再翻一倍,再翻一倍,再再地再翻一倍,还只有64倍,还需要再来50%,请问在这个主要仓位的持有过程中有没有特别想卖的时候?大概有多少次?次数多吗?当时是如何解决这个问题的?是下意识的离开盘面,还根本就在忙别的或忘了等等??(我们更关心段总是如何持有网易的?比如何发现它更重要)
kevin_wu123 @kevin_wu123 2010-06-10 20:58
3.回过头来看,如果不从价值投资选公司的角度来说,仅仅是闲聊,从中观(行业)层次来说的话,抓住了时代的大趋势等于也是抓住了大机会,比如这10年中的房地产行业和互联网行业,当然这里倒下的公司也很多,剩者为王。段总认为是公司的经营造就了公司(丁磊先生是第一要素)还是行业大背景造就了公司(行业起来了是第一要素)?或者也和衡山兄弟问题相同,是否考虑过三分布局?为什么不这么做?是不是和自己当时的性格(想搏大,或者当时学巴老主要学到了“集中”)有关? 4.未来50-100年之后再来看,互联网对于生活的改变(包括未来的与3G有关的互联网,或所谓的下一代互联网)可能是(不排除是)和蒸汽机、电灯、电话的发明同样伟大的变革,如果是,那么互联网公司的春天远远还没有结束,才刚到来(相信胡总说的8大支持科技领域也看到了这一点)。段总现阶段对于互联网的投资更多的是因为看到了这一点还是出于自己曾经做过游戏行业的经验(能力圈)?  5.段总认为互联网公司最大的弱点、劣势是什么?因为它的壁垒说大也大,说小也小,谁(某资本方)都可以创造品牌,当然,需要代价。“我们离破产永远只有30天”这句话是否同样也适用于阿里、雅虎或网易,如果决策失误的话。您对行业的看法会根据自己的经验毛估还是会适当参考互联网专业人士的意见?   (希望以上问题没有问错问题,如果不恰当之处,望请谅解)
henry6688 @kevin_wu123 2010-06-10 21:56
段总的网易8年抗战,绝对称得上是投资奇迹。但这个奇迹似乎也很玄,试想当时网易倒闭了,也就没有这个奇迹了。从稳妥的角度看,当时搜狐和新浪也是那个价位,财务指标都差不多,后来涨的也差不多,那时三家三一三十一可能更为稳妥。段总独投网易,可能和丁磊认识并信任他有关吧。
段永平 @henry6688 2010-06-10 22:05
后来涨得差不多是什么意思?
段永平 @kevin_wu123 2010-06-10 22:12
不知道当时的pe,也不知道什么是pb,想的就只有所谓未来现金流的概念(连折现都好像没算过)。只有能看懂公司和生意才能做到这一点。 前面早就说过,卖股票和成本无关,所以任何人想问为何能持有网易到100多倍的博友请参考这一条。
henry6688 @段永平 2010-06-10 22:28
就是搜狐和新浪也涨了很多倍的意思,不知正确否?
段永平 @henry6688 2010-06-10 22:33
恩。不过差了5倍以上吧。
topcp @kevin_wu123 2010-06-11 08:25
段总在网易上做到了2点。 1、在自己熟悉的圈子里面做,如:科技类。 2、当别人都不看好的时候,他知道没事,这个时候这个股票会被低估,科技股当时走进人们生活的时间短,了解的人很少,因此被低估的更严重,这一点跟芒格的心理学有极大的关系。   其实对我们都一样,我们有自己能了解的圈子,当我们圈子里的股票出现被大家都不看好的时候,有时候不看好的理由似乎还很充分,那机会就来了。其实也简单也复杂。
topcp @kevin_wu123 2010-06-11 08:29
4.未来50-100年之后再来看,互联网对于生活的改变(包括未来的与3G有关的互联网,或所谓的下一代互联网)可能是(不排除是)和蒸汽机、电灯、电话的发明同样伟大的变革。 --------------------------------------------------------------- 如果你的判断没错的话,那么互联网行业不会让你赚大钱的,绝对不会再出现一个网易,因为你这样的判断大部分人都会,你应该先去想一下哪个行业最不被人看好,然后再看看有没有机会,那就有可能出现个网易了,呵呵。个人体会,随便闲聊。
topcp @kevin_wu123 2010-06-11 08:50
我过去也一直犯这样的错误,对一个行业总是先判断是否有成长,但实际上我这几年才发现如果要想抓住一个10年翻20倍或者40倍的股票,那一定在当前买入的时候是不被看好的,慢慢的随着增长,企业似乎没有那么不好,似乎行业也逐渐变好,那么就会变成大量的人追逐,本身买的时候15倍的PE是常态,慢慢的就会变成30倍为常态,这样除了增长部分的钱之外,PE这一部分也翻倍了,就会出现段大哥的网易。   如果我们现在买入的都是被大家看好的,那么也可能10年后还没看好,但PE不会变,可能还会下跌,我们只是赚成长的钱,因此会少很多。
段永平 @topcp 2010-06-11 09:28
网易的pe就没高过。
topcp @段永平 2010-06-11 09:34
晕,那网易就是完全凭对企业的了解了,几乎没占到市场波动的便宜。
topcp @冠希大哥 2010-06-11 09:56
其实都应该这么去看问题,芒格说的总是反过来想应该就是这个意思,大到选一个行业,中到选一个股票,小到选一个买点,先把自己当成大众,然后根据大部分人可能的做法反过来指导自己的做法,我的理解这就是芒格说的总是反过来想的真实含义。
topcp @xing 2010-06-11 10:48
过奖了,看来以后不能多说话了,有炫耀的嫌疑。
topcp @henry6688 2010-06-11 10:51
过奖了
topcp @kevin_wu123 2010-06-11 13:57
你误解了我的意思,我只是想说芒格所说的“反过来想”做一个例子。   股价是由心理因素造成的,那么说如果大家都看好股票的时候,其实很多时候都是高估的,或者合理的,这应该就是市场部分有效理论的部分概念,这个时候如果买了,也不是说赚不多少,只能说可能收益会很一般,但绝对不是说不能投资。   但如果能够反过来想,先从大家不看好的行业入手,去找寻不看好行业的成长股,当然不是所有不看好的行业都是好行业,不看好的行业大部分也真是不好的行业,但一定有好的,那么很多用户会慢慢发现这个行业,比方说格力,从我买到现在格力在最高的6000多点22倍市盈率,很多时候都是10倍上下的市盈率,想起来也是很可怜的,但格力确保持了过去10年的30%的复合收益,而这样的企业正常的市盈率应该是30倍左右。那么就因为大家对家电企业有看法,利润太低,企业风险大,认为需求不会无限大等等造成的,但我相信不会一直这样,总有一天大家才发现这不是一个缓慢增长的企业,其实它是一个快速增长的企业。   我其实只是说一个例子。没有说不能投资成长的企业,只是说大家都看好的东西可能不会低估,甚至短期内是高估,这样会降低收益。
段永平 @topcp 2010-06-11 14:29
股价是由心理因素造成的 --------------------------------------------------- 短期是投票,长期是秤。
16楼 tcyno1987@126 2010-06-10 22:01
史玉柱 3个小时 快到200万了 哈哈,本来也打算参与的,心理价位是100万,结果大家的太牛了,直接把价格给拉上去了,看看是那位到时候会和他一起,把菲特 那个也快出来了,希望在次看到中国人的影子
段永平 @Mr.Rise 2010-06-11 01:40
2010-06-11 01:40  段永平 回复 Mr.Rise
17楼 szyluck@126 2010-06-11 07:03
投资yahoo的几点疑问: 看到段总前面有一篇关于腾讯和阿里巴巴估值的博文,您提到这两个公司都是在将来可能达到市值500亿~1000亿美金的公司,昨天收盘腾讯市值大约290亿美金,而雅虎市值210亿美金但仅持有39%的阿里的股份。 在未来10年里预计yahoo美国也就是维持不亏不赚,不把手上的现金乱折腾掉是对他们最大的期望。现在雅虎每年盈利7亿左右,但这里面有多少是yahoo美国挣得,阿里巴巴和yahoo日本贡献多少,不知是否有资料? yahoo日本不了解,但以日本日薄西山的经济状况,也就维持现有市值不变的估计吧。 综合来讲假如alibaba和腾讯都成长为市值500亿,持有腾讯是增长70%。而持有yahoo是最多就是:yahoo目前的市值+500×0.39-yahoo目前市值包含alibaba集团的部分。算下来大约也就是70%左右。 感觉曲线搞yahoo和买腾讯差不多,而且还有不少风险在里面。 请段总帮忙分析一下。
段永平 @szyluck@126 2010-06-11 09:14
现在美国yahoo赚的钱基本都是美国yahoo赚的。市场不看好的原因时认为他们以后可能不行了,这一点在换了CEO以后我不太认同。我对腾讯的了解不如阿里巴巴,所以我自己愿意投yahoo。事实上我认为yahoo本身也会在相当长的时间里有不错的利润和一定的成长。现在他们只要能证明这一点,yahoo的股价就会立刻回来。
段永平 @szyluck@126 2010-06-11 09:15
日本经济日薄西山的说法实在是不敢认同啊。
18楼 xlli777 2010-06-20 16:24
请教学长和各位博友一个问题哈~  大家对国内的租车业务怎么看?  比如像美国Hertz那样的旅游租车和Uhaul那样的卡车租赁.  国内好像还没有成规模的哦?
xlli777 @xlli777 2010-06-20 23:22
补充一下,跟朋友聊到租车公司在国内的前景,朋友认为没前途,因为国内“打的”的成本很低。但我想有几个方面还是有前景的,一是中长期的租车,比如工作调动到某个城市要呆上一年半年,买车不划算,租车也许是个好主意;再就是像Uhaul那样的搬家用的租车,中国人力成本一旦上去了,这个租车应该也蛮有前景的。不知道大家有什么看法~
段永平 @xlli777 2010-06-21 00:13
国内会有很多车不回来的情况发生,美国极少。