10%的运气+30%的善良+60%的努力 今天从一个朋友那儿听来的，觉得很有道理。
条条道路都可能通罗马，这里是一条"未必"最好但肯定能到的。
成功的组成因素
评论区 44 楼
1楼
茶水铺
2010-06-11 10:08
失败的组成因素：
60%的运气+30%的善良+10%的努力
段永平
2010-06-11 12:34
可能是30%的不善良
2楼
2010-06-11 11:15
做人应该善良。不过把善良和成功捆绑在一起是否太唯心主义了？
2010-06-11 19:29
领教了。从投资的角度来说确实应该寻找善良的企业。您是个很有慧根的人。谢谢。
不过从哲学的角度，我更同意这位兄台的理解：
长安
善良的人不一定成功，成功的人不一定善良；
但只有善良的人才会得到幸福。。
2010-06-12 00:50
我写这一条时就想到一定会有人说很多“不一定”。
什么时候这些朋友能搞清楚“充要条件”啊。这世界没有成功的充分条件。
2010-06-12 01:13
您的意思是“必要条件”吧，就是善良的不一定成功，但成功的一定善良？就好像本分经营的不一定能成功，但成功的企业一定是本分经营？对不？
2010-06-12 01:32
充分条件的意思是：只要有就一定行的条件。
必要条件的意思是：必须要的条件。
记得这是初中学平面几何时学的，很久以后才搞明白。
记得高考时有人说自己数学挺好的，就是语文不太好，看不懂题，所以数学也没考好。现在想起来大概是逻辑不太好。
2010-06-12 05:17
再看了一遍，明白您刚才是什么意思了，这也算没读懂吧
2010-06-12 06:12
明白就是懂了的意思，早晚没关系。
2010-06-12 14:19
262.6311万美元！您预测的真准呀！佩服！
2010-06-12 14:46
呵呵，不是预测的。我是托。
2010-06-12 18:59
哦，有内幕
2010-06-14 09:49
没啥内幕。就是如果便宜的话我就去的意思，反正也是帮基金会筹款嘛。
3楼
2010-06-11 11:17
今年以来发生的一系列“怪事”，加上最近工人们不断罢工，似乎是之前多年没有过的，总是隐隐感觉中国要发生大事情，或许是不知不觉地在发生，平衡是否被打破了？
2010-06-11 12:28
小病不断，大病不犯
2010-06-11 13:44
大病犯了就不得了。
2010-06-11 15:43
段总的哪一句话啊？
2010-06-11 17:42
不知道会不会有一天积重难返/
2010-06-12 00:52
会的
2010-06-13 10:22
这些例子都说明，中国前三十年通过改革开放、凭借人口红利、依靠出口导向的高速发展的经济道路已经快要走到尽头。
中国必须调整经济结构，转变经济增长方式，从出口导向转向内需，从低端代工走向自主品牌，从大量消耗资源走向循环经济，这些是今后三十年中国经济发展的大趋势，在今后十年将会非常明显。
做为投资者应该看到经济大形势走向，顺势而为。
2010-06-13 20:24
段总开博，就是给大家提供一个讨论价值投资的平台。我总记得伏尔泰这样一句话：“我不赞同你的观点，但我会用自己的生命去捍卫你说话的权利”。
2010-06-14 10:24
不过这里有点不同。这里是人以群分的地方。有的是地方可以发表不同观点。
4楼
2010-06-11 11:50
是的 老祖宗早就说 一德二命三风水
2010-06-13 15:55
丁磊为什么要养猪？
2010-06-14 10:20
他喜欢吃肉
2010-06-14 18:51
难怪他这么胖
其实我也喜欢，呵呵
2010-06-14 23:53
2010-06-14 23:53
段永平 回复 畅歌
5楼
2010-06-11 13:31
段大哥：昨天冯仑来深圳演讲去听了一个下午。他在演讲中提到最多的一个人是王石。
他很善长讲故事。
他讲了一个故事：他讲做良家妇女和风尘女子的区别。座台小姐16岁出来混到25岁赚了很多钱，但青春一过就开始穷困。直到老。而良家女子22岁大学毕业出来混也就4000块一个月，到找老公结婚生小孩还要供房养小孩。一直没什么钱，还很羡慕座台小姐。到了45岁以后小孩长大了，读大学有了好工作，赚钱了。自已在社会上的地位也有了工资也涨了，老公也出息了。社保也有了房子也住大的了，也有总之什么都有。这就是良家妇女和风尘女子的区别。也就是围棋里讲的后中先。做良家女子要忍很长时间才能有好日子过。风尘女子刚开始是很风光赚很多钱但好日子一过就什么都完了。
2010-06-11 13:38
呵呵，他的书里也会有些故事吧？我知道他前段时间写了一本书，序就挺有意思的，但书还没看呢（我有一本，忘了书名了）。
2010-06-11 13:56
《野蛮生长》，我送给一些做生意的人看了都还说写得不错。我记得他写政商关系是：靠不住，离不开。
他这种做过生意又出来写书的人写的书还是不错的。
我其实最想问他的两个问题是：
1：他为什么对王石这么推崇？
2：他本来可以做中国的巴菲特，但他在03年把民生银行的法人股卖给了史玉柱。他会有什么感受？因为他的公司少赚了几十个亿。而成就了史玉柱。
只可惜但他要赶飞机回北京没机会回答。
段大哥以后有机会见到他帮忙问下。因为他曾经买过民生银行的法人股这段经历看，冯仑的投资水平是不一般的啊
2010-06-11 14:32
没事不揭人疮疤好不好。
6楼
2010-06-11 13:44
eBay今年拍卖的截止时间为6月11日美东时间晚10点半，凌晨拍卖价已达90万100美元，高潮即将来临，拭目以待~
2010-06-11 13:52
应该是明天晚上7点前的最后几分钟会跳上去。北京时间是星期6的早上10点。
2010-06-11 14:15
我们还想看到段大哥又跟巴老吃饭。同一个中国人第三次请巴老吃饭。也打破纪录了呀
吃完饭再给大家讲解下。。
2010-06-11 14:17
2010-06-11 14:17
段永平 回复 科科
2010-06-11 21:00
30%的善良指的是正直。诚实是最好的策略。
2010-06-12 00:43
善良好像应该包括正直。
2010-06-13 11:20
果然是有经验啊，最终过200万了，经验无价
2010-06-13 11:22
正直肯定包含善良
2010-06-14 10:02
我以为是7点完，结果是7点半
7楼
2010-06-11 20:29
我记得您对爱因斯坦的99%的汗水+1%的灵感很推崇呀，怎么变了？
2010-06-12 00:46
爱因斯坦什么时候讲的？
再说这不矛盾啊。
可能年轻的时候会更容易相信99%的汗水+1%的灵感，正当年以后觉得这条更有意义。
2010-06-12 01:03
哈哈，那是爱迪生讲的？抱歉，记不清了。您觉得对我们年轻人哪句话更适合呢？还是99%的汗水+1%的灵感吧？
2010-06-12 01:06
记混了。。。
2010-06-12 01:33
都合适啊，这又不是数学公式。强调的角度不同而已。
8楼
2010-06-11 23:05
我认为智慧是重要的，要有辨识的能力，它既来自于天生，也来源于后天的学习。并由此而衍生的独立思考和思辨的能力。
看到许多博友都谈到了善良。记得有个寓言故事，农夫与蛇。善良的农夫将在大雪中冻得将要死去的蛇放在了自己的怀中来拯救它，结果不言而喻。
希望大家拥有善良禀性的同时也拥有一份思辨的智慧。
2010-06-12 00:39
我认为逻辑很重要。
善良不是把蛇放怀里。善良体现最多的是不作恶。看看现在社会上的那些现象
2010-06-14 13:06
请不要以你代表中国人,以我的观察,敢帮的还是居多,如果我遇到我会帮的.
2010-06-14 13:07
2010-06-14 13:07
段永平 回复 南京人
9楼
2010-06-12 00:11
文强在事业上取得的成功就是例子,
2010-06-12 00:32
如果从短线的角度讲，你是对的。但如果你学他那就是有那个啥了
10楼
2010-06-12 08:08
其他的都同意，只是对30%的善良有疑问。当然相信段总等相当一部分成功者是符合这个公式的，但听到看到的，也有相当部分成功者不符合，这些人可能是10%的运气+30%的凶狠+60%的努力。
当然如果对成功定义不同公式又不同，但无论如何，现实显示，三要素里“善良”是最弱的很最可能被替代的吧。
2010-06-12 08:15
呵呵，也许用30-50年的角度看你就明白了。
11楼
2010-06-12 12:54
巴菲特午餐会拍卖落槌 262万美元创造新记录
http://news.hexun.com/2010-06-12/123969206.html
2010-06-12 12:57
刚刚从旧金山回家，去参加他们的party了，大家好激动。
2010-06-12 13:08
段大哥:大家好激动. 大家都是包括谁呀?,段大哥参与了吧?不知是不是华人.
2010-06-12 13:09
巴菲特午餐竞拍价飙升 盘点历年天价饭用餐者(图)
http://news.hexun.com/2010-06-09/123934295.html
2010-06-12 13:12
赢家不在现场。
2010-06-12 13:13
大家指的是基金会的人们。
2010-06-12 18:20
段总您参加了老巴的party了，那您有没有和他说您在blog上热烈的和中国的网友讨论他和价值投资？ 他怎么说呀？
2010-06-14 09:46
2010-06-14 09:46
段永平 回复 On the way
12楼
2010-06-12 18:33
有句俗语“一将功成万骨枯”
如果这里说的成功指的是人的地位高低或者拥有资产多少，我不太同意善良与成功的关系，现实中的中国可以举出的例子太多了
2010-06-12 18:50
那就请你举一个20年前就有的不善良的大企业，现在依然存在的例子。
2010-06-12 19:11
呵呵我举不出，可在近几年这种例子不少
八十年代的中国经济主体是公有制，私营企业很少，并且个人的影响力远没有今天这么大
2010-06-12 22:19
呵呵，那10年前也改革开放很久了，你再想想，还有哪个很大的企业（你认为不善良的）现在还很大。
反过来说，大家认为很善良的，有底线的企业比如：万科（不行贿）10年前很小的，现在是不是很大。
2010-06-13 09:59
太多了，如高盛。
这个公式适合指个人，不一定适合指企业。
2010-06-13 10:08
我们都知道，商场如战场。
孙子说“兵者 国之大事 死生之地 存亡之道 不可不察也”“兵者 诡道也”。
我们再看《货币战争》，“该书立足于自英格兰银行成立以来300年间的西方近代史与金融发展史，通过揭示大量不为人知的历史真相，再现了国际金融集团及其代言人在世界金融史上翻云覆雨的过程，通过分析统治世界的精英俱乐部如何通过煽动政治事件、诱发经济危机，控制世界财富的流向与分配，旨在告诫逐步开放的中国金融市场警惕潜在的金融打击，为迎接一场“不流血”的战争做好准备。”
2010-06-13 11:31
实际上更建议大家多看看老子的思想，我一直认为老子、庄子的思想才是最伟大的思想，只有他们的思想才可操作，并且能够应用于各个领域，而孔子的思想无法操作，而且很容易误判，而孙子的思想太过具体，关注于短期多过长期，在很多领域中并不合适。
2010-06-13 11:45
商场是否如战场呢？战场上什么手段都能用，欺诈，诡道。。。高盛是否是这样的企业不得而知，但如果商场必须依赖欺诈和诡道，那么今天能欺骗对手，明天就能欺骗消费者，后天就能欺骗股东，商场如果真的是战场，那实际上没有什么可以投资的企业。
商场是什么不知道，但好的企业家会管好自己，管好自己的底线，王石说的不受贿就是最好的证明，尽管万科的楼盘都在偏僻的地方，但因为他的管理出色，产品可靠，郊区的能卖出市区的价格，而消费者还很乐于接受。那么反过来所谓的有关系能通天的企业，有各种神通的企业又得到了什么了，我只看到的是丑闻不断，破产不断，牢狱不断，那么从这一点看商场不应该是战场，而是一个才智的展现场所罢了。
2010-06-13 13:18
是的，因此我不认为商场是战场，因为战场上的人更像野兽，而战场更体现人兽性的一面。如果商场上的人都跟野兽一样，那国家跟非洲的那些小国穷款潦倒，连年征战没什么区别，但可喜的是现在有越来越多的企业家很守本分，而且很成功，如果一直这样下去，那国家也会越来越好，商场是国家精英的展示，很多时候更像一个时装秀，我们看到的是越来越美的一面，兽性的一面在减少。
2010-06-13 13:39
兵法并不是不讲道，孙子在开篇--始计篇就说：
“故经之以五事，校之以计，而索其情：一曰道，二曰天，三曰地，四曰将，五曰法。道者，令民于上同意，可与之死，可与之生，而不危也”
2010-06-13 13:54
孙子的兵法更强调及时性，所见所得。而我们更强调长期性，预测久远。
用孙子的思想来考虑股票投资，选择的都是眼前的，因为孙子的兵法没有给我们指引一条长久稳定的路，他只告诉我们应该在现阶段如何选择，但没有告诉我们选择后在很长一段时间应该如何变化。他在战争中总结的思想更加适合战争，因为战争比的是兽性。
当然我们不能否定孙子的思想，只是说他研究的领域在不文明的时代，而我更喜欢老子的思想，因为老子的思想是给文明社会设计的，当然如果社会是兽性的是不文明的，老子的思想就更无用，甚至都无任何价值。
2010-06-13 14:01
孙子的思想更多在战争领域，总纲可以这样解释。
最重要的是大道义上有利，然后是有天时天命难为，再次要有地利百姓要支持你，然后要有出色的将领能够勇往无前，最后要有严格的规章制度能够保证胜利。
那么我请问一下，最重要的道义上是对的怎么量化，如何判断道义是什么？什么情况所谓天时对自己有利？什么算地利，哪些人拥护你才能算地利？。。。这三点都没有严格的定义，而发动战争的本质到底是什么呢？胜利与失败到底有多大意义？说的远了，我认为孙子兵法只是教会了大家尔虞我诈，互相猜疑，这样的东西不学为好。
2010-06-13 14:12
呵呵，如果你认为孙子的思想能推导出老子的道来，那只能说你看到一个小孩的样子来推导一个大人的工作而风马牛不相及。
孙子的思想只局限在很狭窄的领域内，并且我认为没有任何好处，甚至我都不知道为什么会有那么多人推崇，美国没有孙子兵法，南北战争拉成一排拼杀，比的是勇敢而不是诡计。而美国成为世界上最发达的国家，我们国家有孙子兵法，但更多的都是内斗，是诡计，阴谋，不信任，陷害。。。
你学习了1年孙子兵法，你认为你变得聪明了，但一个学习孙子兵法更久的，更加聪明的人就会陷害，孙子兵法有何好处？
2010-06-13 15:42
世界上不可能没有阴谋和陷害，正是因为如此，才会有哲学家来思考去如何解决这个问题，并且希望降低到最小的程度，孙子的思想如果延伸下去是什么？各个领域最终都是要勾心斗角才能生存，是不是这个道理，但如果真是这样，那跟人间地狱有什么区别。
2010-06-13 15:50
天是有个名义，就说说的天命难违。道是一个虚的概念，主要指发动这个战争的本质，比方说我是为了哪个阶级服务的，或者我本意上是想达到什么目的等等，是一个很虚的东西，比较难用语言说清。
孙子说的东西表面上看起来似乎很有道理，如果把这些因素当成分析一个企业，似乎能看到一个企业的优缺点，但问题就在于孙子思想的本质是斗争，但一旦说到斗争那就涉及到双方，在战争中哪一方不说自己是天命所归，哪一方不说自己能得到支持，哪一方不认为自己的将领有能力。孙子从本质上就给自己的思想走向了一个不归路，就像大的食肉动物一定要吃小的动物来维持生存一样，他的道理到最后只能是弱肉强食，但人之所以不是动物就因为人不会永远是强者，总有弱的一天，如果这个世界是若肉强食，那等我们不能劳动的时候，最好的办法就是尽快的死去。
2010-06-13 17:04
道，简单一点指人和，我们常说天时、地利、人和，而孙子兵法早就认为人和是第一位的，对企业来说也一样。将，对企业来说是指管理人员，人和当然比好的管理人员更重要。
2010-06-13 17:11
人和，不是及时性，是长期性，有哪个成功企业不把人和放在长期去考虑。人和不是文明社会的要求吗？
2010-06-13 17:24
世界上不是违反了法律的才是恶，恶是道德层面的。恶是相对的，在企业竞争中，被击败的一方认为恶的，胜利的一方并不一定认为恶。
比如，我们现在认为秦始皇统一语言、文字、度量衡是好事，可是当时被统一的一定也认为好吗？所以，对一个问题如果辩证地看，从两方面来看，可能更能开拓我们的思路。
2010-06-13 17:29
首先，你理解的道是人和，我不好说是对还是错。人和怎么界定，谁来定义什么是人和，人和是大家和气，人和还是团结一致，人和到底是什么呢？而实际上孙子的这些思想本身就没有办法真正实施到具体的事情中去。可能孙子也说不清楚什么叫做天时地利和任何，因此整个孙子兵法看到最多的就是诡计，陷害等很具体的战术方法。
就算人和可以量化了，那么假设一个成为伟大企业的因素有8个，你说的人和是其中之一，但孙子的思想是必须要在竞争中或者战斗中才能成为伟大的企业，而且还为了竞争制定了很多很多的所谓的不择手段的战术。。。但实际上哪个伟大的企业不是因为自身内涵的提高而成为伟大的企业呢，那所谓的斗争和竞争有什么道理呢。
能成为伟大的企业根本不是靠什么诡计和手段，靠的就是企业的内涵，包括管理层的底线，产品质量是否一如既往的可靠，满足消费者等等最基本的东西，实际上一旦满足这些条件，这个企业就会成为伟大的企业，那么伟大的企业到底在跟谁竞争，其实是在跟自己，根本不是别人。
孙子的思想本质的错误在于一定要拉进来一个对手，就好象说世界上坏人多容易被伤害，那解决的办法就是让自己变得更坏，这样就不会伤害到自己一样，因此说他的思想是短视的，也是不长久的，甚至是错误的。
2010-06-13 17:38
老、庄的思想当然也有许多精华之处，如“有无相生，难易相成，长短相形，高下相盈，音声相和，前后相随，恒也”。中华五千年的文明为我们留下了许多思想瑰宝。
但我们不能学汉武帝“罢黜百家 独尊儒术”。孔子“学而时习之，不亦悦乎？有朋自远方来，不亦乐乎？人不知而不愠，不亦君子乎”等也有许多好的思想。
2010-06-13 18:01
每一家都有每一家的道理，只是慢慢的体会，你会发现有些思想看的更远，而且解决问题的效率更高。
古惑仔中的陈浩南杀了东星的耀扬使自己社团的地位更强，打跑了竞争者垄断了铜锣湾的夜总会毒品生意，对待老大忠心耿耿，对待手下关爱有加，赚的钱不独吞分给手下。那么孔子的思想他就是一个好人，因为他有仁有义。但老子的思想这是一个坏人，因为他杀人，贩毒。
一个局长贪污了大笔公款，拿出来部分钱给家乡农村修路修桥，再建几所希望小学，那么孔子的思想这绝对是仁义的人，造福一方。那么老子的思想认为呢，这是一个坏人，因为他贪污。
那么比较老子和孔子的思想，我们看到孔子看重善的一面，老子看重恶的一面，孔子的思想有跟孙子的思想类似的地方，都强调给别人关爱，但涉及到了另外的人，情况就变得复杂了，那么这个善的来源是什么，是否是真的善，或者是否掺杂了另外的因素就无法解释清楚，因此孔子思想中的善本质上更难，而且很容易出错。
老子的思想是不作恶，不做恶的基础是自己，只涉及到自己一个人那就很容易实施，而且不会面临很复杂的情况，而不作恶也很容易量化并且实施。老子的思想没有虚情假意，不作恶和作恶非常容易区别，因此实施的效率也会更高。
2010-06-13 18:06
其实我不知道巴菲特是不是读过老子的书，但他的思想跟老子的思想有很多相似的地方，比方说“知道自己不做什么比做什么重要”，而且他也在一个小地方生活，喜欢简朴的生活方式等等。
2010-06-13 18:41
假如可以投资的企业有8个要素的话，那么孔子和老子的思想是如何选择的呢？
孔子的思想：这个企业满足7个，可以购买。那个企业满足4个，不能购买。。。
老子的思想：这个企业不满足第2点，放弃。哪个企业不满足第5点，放弃。。。
从这两哲学家的思想中可以看到，老子的方法会更有效，而且几乎不会出错，而孔子的方法效率更低，而且可能会出错，呵呵。
2010-06-13 19:31
不求有功、但求无过就一定是最有效率的方法吗？国有企业经常运用这个方法，但国有企业的低效率是众所周知的。
条条道路通罗马、殊途同归，中外智慧都告诉我们万宗归一的道理。
如果我们这么简单的理解孔、老思想，我们还应该再多悟悟中华文化了。老子的《道德经》开篇就是“道，可道，非恒道。名，可名，非恒名。”
2010-06-13 19:59
这么理解中华文化，我是第一次见到。
我所知道的孔、老学说的关系在于有为和无为，这在汉初非常明显，汉高祖至景帝虑及秦的暴政，崇尚黄老学说，以无为治天下，使人民得以修生养息，但同时带来了散漫的弊端，虽然富足但国家无凝聚力，经常被匈奴所侵略；而汉武帝在前辈创造富足的国力基础上，独尊儒术，使国家团结一致，击败匈奴。
我们能说汉高祖错了吗?或汉武帝错了吗？他们都是在恰当的时候采用了恰当的方法，这才有了汉初的富足和强盛。
如果我们简单地、不合适宜的理解一种思想，老祖宗都会从地下爬起来的。
2010-06-13 20:04
有时候在想，如果老巴把价值投资教到每个学校，每个投资者都是价值投资者了，那我们赚钱岂不是更难，难道老巴傻了，非要教人那么多？
后来才明白，其实他说的再多也没用，很多东西在于悟性，没有悟性的人就是把道理说到浅显的不能再浅显他也不懂。
2010-06-13 20:07
我们所了解的许多中外著名企业家都阅读和谈论过孙子兵法，如张瑞敏、松下幸之助。
2010-06-13 20:10
市场经济的本质就是“物竞天择 适者生存”。
2010-06-14 08:58
赞同“道是指所有事物应该有的规律”“人和是道，道不光指人和”。这是更深层次的理解。
中华文化博大精深。“道”是中国古代哲学的重要范畴，用以说明世界的本原、本体、规律或原理。在不同的哲学体系中，涵义有所不同。 老子所说的“道 ”，是宇宙的本原和普遍规律；孔子所说的“道 ”，是“中庸之道”，是一种方法；佛家所说的“道 ”，是“中道”，佛家的最高真理。
2010-06-14 09:47
2010-06-14 09:47
段永平 回复 topcp
2010-06-14 09:51
我想你可以很容易举一堆倒掉的例子。
2010-06-14 09:59
“商场如战场”是对商场最低层次的理解了。持这种理解的企业很难有百年老店的。
2010-06-15 22:23
你还要在好好学习一下《孙子兵法》，你如果这样理解《孙子兵法》，只能说明你没有太深入研读。
2010-06-15 22:26
呵呵，如果你认为孙子的思想能推导出老子的道来，那只能说你看到一个小孩的样子来推导一个大人的工作而风马牛不相及。孙子的思想只局限在很狭窄的领域内，并且我认为没有任何好处，甚至我都不知道为什么会有那么多人推崇，美国没有孙子兵法，南北战争拉成一排拼杀，比的是勇敢而不是诡计。而美国成为世界上最发达的国家，我们国家有孙子兵法，但更多的都是内斗，是诡计，阴谋，不信任，陷害。。。你学习了1年孙子兵法，你认为你变得聪明了，但一个学习孙子兵法更久的，更加聪明的人就会陷害，孙子兵法有何好处？
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请问你读《孙子兵法》多少遍？
2010-06-15 22:29
看来阿波罗研究过《孙子兵法》
2010-06-15 22:43
实际上更建议大家多看看老子的思想，我一直认为老子、庄子的思想才是最伟大的思想，只有他们的思想才可操作，并且能够应用于各个领域，而孔子的思想无法操作，而且很容易误判，而孙子的思想太过具体，关注于短期多过长期，在很多领域中并不合适。
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老子的思想也学习，当然老子的思想很值得学习；但是《孙子兵法》也很值得学习研究的。孙子的思想正好和你说的相反，是很抽象的，很哲学的，更关注长期的。 呵呵，个人的一点理解！
2010-06-15 22:48
当然我们不能否定孙子的思想，只是说他研究的领域在不文明的时代，而我更喜欢老子的思想，因为老子的思想是给文明社会设计的，当然如果社会是兽性的是不文明的，老子的思想就更无用，甚至都无任何价值。
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研究战争的，就是研究的领域在不文明的时代？
2010-06-16 00:51
《孙子兵法》对投资没什么好处，对投机或许有。
投资最重要的是关注自己的投资标的，别人短期怎么看非常不重要。
2010-06-16 14:11
《孙子兵法》对投资没什么好处，对投机或许有。
投资最重要的是关注自己的投资标的，别人短期怎么看非常不重要。
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这个提法很有意思，或许吧，孙子把老子的思想搞复杂了点，巴老的方法里有老子思想的影子（以退为进，在别人贪婪的时候才出手，以拯救者的角色出现），但也许不是全部，那些基本的思想包含着“大巧无术”“大道至简”“大智若愚”，不过这些还是虚了些，在可操作性上，盯住企业和生意本身可能是最重要的。。。
2010-06-16 14:14
段总，加洲地震了？？
2010-06-16 14:37
孙子的思想本质的错误在于一定要拉进来一个对手，就好象说世界上坏人多容易被伤害，那解决的办法就是让自己变得更坏，这样就不会伤害到自己一样，因此说他的思想是短视的，也是不长久的，甚至是错误的。
------------------
你的这些文字是点睛之笔。
也许孙子的境界还不够高，不过命题是《兵法》，有其局限性。
儒家是在构建为人处世的哲学，道家是在解构人与自然的规律。
巴老或许是半个孔子、半个老子，呵呵。
对待股价走势，大巧无术、大智若愚；对待生意本身，修身、齐家、治国、平天下。。。（选择修身的企业家与员工，选择制度章法完善有竞争力的企业，对美国的未来有信心，把85%的钱给穷人从而平天下）
2010-06-16 14:44
先哲的世界观，巴老的方法论。
2010-06-17 01:11
2010-06-17 01:11
段永平 回复 kevin_wu123
13楼
2010-06-12 19:02
刚看到巴老的千餐截标价是2626311元
想不通这么大金额怎么会出来几元的尾数，不会这也一元一元的加吧？
谁来八卦一下，后边的311或6311是什么意思？
2010-06-14 09:50
这价钱和我无关，不知道。
14楼
2010-06-12 21:09
人生三阶段：比才华；比财力；比境界.生命不在于活得长与短，而在于顿悟的早与晚。
这句话很受用
2010-06-12 21:16
不比才华，不比财力，不比境界；找回真实的自我
2010-06-13 20:42
呵呵，从长期来看，生命就是在比谁活得长!
2010-06-14 09:54
比来比去干什么？
2010-06-14 09:54
2010-06-14 09:54
段永平 回复 思行
2010-06-14 10:25
2010-06-14 10:25
段永平 回复 ustcer
15楼
2010-06-12 21:42
在美国，公司聘雇职员越来越注重一个人情绪商，因为在今天这个时代要雇一个智商高的人并不难，于是在同等条件下就要看这个人的情绪商如何了，看他与别人的交往能力和表达能力的高低。一般来说，美国人的情绪商水平比较高，因为在这个崇尚主动的国家里，人的主动交往和表达从小受到鼓励。由于中国传统并不崇尚主动，由于历次_政#zhi#运#动和文#化#da#革#命，我们的言行受到这样那样的压抑，个性受到扭曲，在改革开放之前成长起来的很多中国人情绪商的水平都比较低。
2010-06-12 21:42
很长一段时间我的EQ都很低，或许因为性格和从小受的教育，我一直都是嫉恶如仇、非常在乎公平正义的人。当你追求一种信仰到了极端，你也就可能成了异端。正是如此，我从小学到高中一年级，当班干部得罪了很多人。是因为自己太严肃死板，不懂风趣幽默和圆通，丧失了很多交朋友的乐趣。而且因为愤世嫉俗，经常对社会上很多现象发牢骚，周围的同学都觉得我这人太过于关注社会黑暗的一面，太不乐观积极了。呵呵，这确实让我痛苦过很长一段时间。
在大学里看了余华、余#杰所有的书，也看了点国外的思想启蒙的书籍。当我看到“我年轻时，追求过一种高尚的情操，至今仍不能忘掉，这是我的烦恼。”这段话时，我真的一个人痛苦的流下了眼泪。
一个人的性格、精神信仰、人生观和价值观都是在年少时逐渐形成的。当眼前的社会与教科书上宣传的大相径庭的时候，信仰的崩溃让你痛苦不堪。好在我大学学的是市场营销，到大二以后我对经济原理，市场销售和广告策划产生了浓厚的兴趣，然后我终于通过书本通过Internet知道了王石、叶茂中、李开复、丁磊、段永平等，让我知道这个世界还有一股积极向上的知识分子通过自己的本事赢得了财富，也为这个社会的良性发展在精神公益和物质公益方面投入了巨大力量，影响着一批有一批年轻人。
2010-06-14 09:54
2010-06-14 09:54
段永平 回复 putong001
16楼
2010-06-13 12:35
段老师，可口可乐的护城河核心是不是企业文化？因为百事可乐也不错，口味都不一样。对它们来说产品的配方应该不是很重要的护城河。
2010-06-14 10:05
配方如果是的话也只能是一小部分。企业文化肯定是重要组成部分，还应该有很多东西。肯定不是一个第一指标。
2010-06-14 10:05
不是一个单一指标。
2010-06-14 10:28
太甜。
17楼
2010-06-14 12:30
段总：我是一名研二的学生，学的是土木工程，但感觉自己对本行不是太热情，现在发现自己对投资很感兴趣，自己也看了一些相关的书籍，进来才发现要学的东西太多太多，我也想把投资当做自己的终身职业，我想干一辈子，你也说过“做对的事情，把事情做对”我现在心里老有改行的想法，想毕业了到私募基金公司干活，希望你给一些建议，谢谢。（问了一个跟价值投资无关的问题，抱歉）
2010-06-14 13:05
2010-06-14 13:05
段永平 回复 happy
18楼
2010-06-14 22:26
今天去商场的时候顺便去步步高和OPPO的专柜看了看，也和促销员随意的聊了聊，感觉她们劲头挺足的，说步步高将成为国内的诺基亚，自己也简单试用了两个牌子的几款机子，感觉还不赖。顺便说说自己以前使用国产国产手机波导的经历，真是很痛苦，太不人性化了，所以后来一直没用过国产的。看来以后要改观了，盼望国货能自强。
2010-06-14 23:52
最好不要概念化国货。
产自什么品牌有时也是很重要的（我觉得比产自哪个国家重要）。
我们的蓝光DVD在美国卖得还不错，国内却不行，有个可能就是高档的东西大家不太相信“国货”。老美不太管那么多，只要东西好就行。
2010-06-15 00:39
段总怎么看国内的蓝光市场，有可能到DVD那种规模不？什么时候可以到？
2010-06-15 12:35
没认真看过。主要问题是没碟。蓝光碟都好贵。
2010-06-15 15:55
不知道该说不该说，前几天有人看见在中山当街、厂区卖步步高、oppo手机，最便宜的300左右一部，其自声称是假冒的，与真的没有区别。包装盒基本上和真的一样，开着好几辆深圳牌的车……
2010-06-15 15:58
实在搞不懂，不知道这是促销手段，还是假冒伪劣业更新换代了。哦，销售者说的是“山寨步步高”……
2010-06-15 18:13
搞不懂。
2010-06-15 20:29
所以，我才被搞糊涂了。
2010-06-15 20:36
如果说是企业自己要走这一步，打死我也不愿意相信。但是，中国出版业、影视业、软件业……明明就出现过一浪高过一浪的这样的浪潮，一方面高调打假、防盗版，另一方面悄悄自己放出盗版、或亲自“盗版”——反正，这样的怪事也只有中国才会有。我不想它会蔓延到制造业，甚至品牌厂家。所以，真的糊涂了。
2010-06-16 00:53
哪有品牌厂家自己放盗版的？如果有，那就离死很近了。
2010-06-16 01:14
居然会搞不懂。骨子里是非感不够强。
2010-06-16 15:31
段老师，我发现一些人非常喜欢名牌，如手机衣服，买不起正品，就买山寨的，也许是人的一种虚荣心吧，不过我现在不怎太重视品牌，我现在重视产品的质量。
2010-06-17 01:10
多数情况下，不知道在不重视品牌的前提下，如何重视质量。
19楼
2010-06-15 01:13
请问段总对于一些行业，比如服装，时尚用品，饮料等行业，品牌都非常重要，有些品牌甚至带来比较大的溢价。再比如门户网站也好像比较依赖品牌忠诚度，打开几大门户，内容差别似乎都比较小。品牌的崛起和衰落有些什么规律？品牌企业的未来现金流的不确定性，是否与非品牌类企业有所不同。我的理解确定性不同，所给的折现率也要有所不同。
2010-06-15 01:14
相信在中国对品牌的理解比段总强的人不多了，对投资比段总理解的好的人也不多了。
2010-06-15 12:34
品牌溢价我觉得是一种误解。品牌只是物有所值而已。当一个品牌想当然认为其有溢价时，会很容易犯错误。
2010-06-15 17:00
品牌溢价我觉得是一种误解。品牌只是物有所值而已.请问段总怎样知道物有所值.我认为物有所值.一部分是外在的.一部分是感觉.很难有个标准说明这个东西该值多少钱.
2010-06-15 17:03
段总能不能举例子.说明物有所值?
2010-06-16 01:04
大多数人买有品牌的东西时肯定不是冲着“溢价”去的。所谓品牌其实就是某种（些）差异化的浓缩。
早年我开的车就是属于特别便宜的车，觉得都是代步，没必要多花钱。后来偶尔有一次试了一下“好车”，第二天就去买了一部，因为发现确实差别好大。
2010-06-16 01:12
呵呵，看看你自己拥有的品牌产品时，你会发现其实没那么难。
20楼
2010-06-15 10:10
善良的确很重要，尤其是要有不做恶的心！学习段老师的日志，知段老师以前在买新浪时打过官司，不知结果如何?对我国司法界的现状是如何看的？我最近正在打一个小小官司。已经一年半了。当时想卖房，中介带了一家，交了定金5000元。买家过了期限不给首付款，随后还老增加求购条件，以致把我告上。一审换了两个法官，先撤诉再上诉，人家据然赢了，让我赔7500元。我上诉到二审，即中院。我看还是难赢。从始至终，我一直是只要对方认错，道个谦，我就退钱。可对方不干，且一直法院都支持对方。我有人证（中介）物证，对方没有任何证据。可法官说我官司很难赢，我验证不了法律的公正，认为我该退。我懒得理他们，但坚持善良的原则，只要认错就退，否则宁愿负了官司赔钱，也不能无原则地退钱。不知我做得是否固执了些？这个原则还要坚持嘛？请段老师和各位给以指点迷津。
2010-06-15 16:41
您好朋友，我想段总说的做对的事情，把事情做对。就是中庸之道！您说对吧？
2010-06-16 01:12
2010-06-16 01:12
段永平 回复 wuwei_zhaoyan
21楼
2010-06-15 20:04
据香港媒体报道，腾讯(0700)近期连日急跌，市场传闻充斥，其中联交所披露权益的资料指出，其主席马化腾于6月7日低价减持股份。据腾讯公告，马化腾投资期权到期而出售500万股，平均售价102.7元。市场人士指，相信这个因素就是腾讯近期股价大跌，沽空盘亦大增的主因。
腾讯表示，马化腾于去年6月4日进行一个锁定利润策略期权组合(Collar option strategy)，到今年6月7日到期。证券业人士指，马化腾应该是向例如投资银行等交易对手，出售腾讯股份的认沽期权，行使价102.7元，若腾讯的现股价高于行使价，其交易对手便赚了当中差价，马化腾便是输家。
2010-06-18 00:50
art753 回复 art753
对我来说，一个美丽的增持时机。
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腾讯真的这么好吗？
中国似乎一共只有13亿人口啊。
现在腾讯的用户达到多少了啊？
2010-06-18 01:53
TOPCP， What is 腾讯控股 — 腾讯游戏 = ？
2010-06-18 01:56
马云老大发话了，“饿死也不做游戏”，专注啊！
阿里巴巴在互联网领域拥有独特利基。
2010-06-18 05:19
马云这话说得非常不好，很没有道理。
2010-06-18 17:10
“饿死也不做游戏”
段总，这话应该是他们说给自己听的，专注于电子商务吧。
您是做游戏出身，肯定不会赞同啦，我想他应该不是对于游戏业的评价而说这话，只是对自己的战略而言。 一点浅见
2010-06-18 17:49
段总，孙正义先生的眼光我很有兴趣（去琢磨），他说“得亚洲者必须得中国，。。。得中国互联网者必须得中国的电子商务”（大致这意思），这是很有远见的想法，不过目前暂时还是故事，这个主题很大。
应该说，中日两国其实互补性很高，潜力也很大，主要还是在政ZHI原因吧，相信从“淘日本”和“中国商城”出发，如果能够成功，韩国和东盟也能做，他们已经在通过我老婆单位大力招人（做这块），我相信阿里巴巴的能力。
马云三天两头有新闻，这很好，阿里巴巴三天两头成立新公司做新项目（也许只是近期动作大），就是担心会不会摊子铺得太大不好收？我相信历史的倒车不会开，就是担心他们心太大，漏洞和弱点就会暴露，或许悠着点是不是会更好些？
2010-06-18 17:52
（摘自网络）
可惜的是，马云却非常决绝地表示“饿死也不做游戏”。他曾向媒体表示，这源于他妹夫的亲身经历。他妹夫有一次玩游戏到早上3点半，马云听到被吓一跳。在马云看来，妹夫是很能干的一个小企业家，一个成年人并且是一个很精明的人，竟然玩到三点半甚至没有一点儿自控能力，想想如果是孩子会怎么样。
马云由此认为，做游戏不能改变中国的现状，靠游戏赚钱不符合他的“价值观”，在这一时刻，马云不像一个商人，更像一个圣徒。
有专家则指出，马云高调说出以上言论，背后可能是另有深意的。事实上，阿里巴巴拒绝做网游有马云自身的原因，也有杭州此前先天的缺陷。杭州IT产业发达，背靠长三角大量中小企业的丰厚资源，做电子商务优势得天独厚。但网游这块，之前没有太多积累，发展跟上海北京比远远落后。
“面对近邻上海多家上市网游公司的收购和挖角，小公司做大难于登天。而且淘宝、支付宝作为每家网游公司的支付合作伙伴，贸然涉足网游抢饭吃是个犯众怒的举动，以马云的智慧，绝不会做出此等丢西瓜拣芝麻的事。”专家说。
2010-06-18 20:40
我常常困惑，腾讯公司有哪一点，不如20年前的微软？
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art753 :
突然想到一个问题,想请教一个问题.
请问您认为巴老如果乘着时光飞船飞回到20多年前,让他再一次做出决策,他会买微软吗?
(只是一个问题,不带有正面或反面的辩论意义,只是你提到了微软突然想到)
2010-06-19 00:26
我也是这么认为,只说太早说自己的观点有诱导答案的感觉,呵呵.
我想这可能还是个能力圈的问题,巴老思想的精髓是不做自己不懂的事,腾讯是否是个好公司好行业,在很多人眼里都有点数,但是加一个条件,即这个位置的腾讯是否是个合适的机会,或许就会超出很多人的能力圈范围,我想这可能也超出我的能力圈范围,不能确定等于就是超出了.(不过扯开一下,我个人目前的理解也赞同对一件事的理解如果能够达到70%(自认为)应该可以采取行动,如果要等到100%,可能机会也会丧失,即如果已经相当全面的了解,也可能只了解了70%,应该就可以了,没有绝对的能力圈).因而,未来的腾讯会如何可能是见仁见智的问题,就看个人理解,以及其它机会的机会成本如何,如果存在显而易见的更好的机会,那么也可以做出别的选择.当然,如果对目前的腾讯仍然非常确定,那么过去涨了多少(包括幅度和时间)不应该成为判断未来股价表现的参考物. 很愿意听 art753 有空继续解读一下腾讯这家公司,以便可以尽可能的扩大一下(我的)能力圈.
2010-06-19 11:05
（顺便一句，巴老都不玩电脑，买微软干啥;巴老猛喝可口可乐，当然大赞可口可乐）
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这个就是能力圈的意思.
2010-06-19 11:18
20年前的巴老，也60啦，功成名就，没必要事事关心，干嘛非要和微软较劲呢。
桥牌桌上赢盖茨1元，成就感要远高于买入微软1亿股。
------------------------------------
这是题外话了...
-----------------------------------
我感觉如果回到当年,让巴老再选择一次,他还是不会买微软.
腾讯看起来确实是个不同一般的公司(及细分行业),它不是我最了解的公司之一,只是一般了解.2年前或更早以前的腾讯,我感觉即使是一般了解也在自己的判断能力圈之内,现在就已经越来越(接近)超出这个范围了,所以就没有把握.如果对它非常了解,或许还有机会吧,谁知道呢,我感觉还有更稳妥的选择.
2010-06-19 19:37
如果是这个意思则无话可说。那我也说饿死不做网上支付。
22楼
2010-06-16 00:00
阿段，节日快乐！
2010-06-16 01:17
2010-06-16 01:17
段永平 回复 chunshut
23楼
2010-06-16 07:28
您买万科时有没考虑到,当时的股改送股<估值>算进去了.
2010-06-17 01:16
2010-06-17 01:16
段永平 回复 scribner
2010-06-18 19:01
请问您在2005年5块多买万科时，估值计算有没把它的股改的送股当时（大多是十送3）（万科后来送的百幕大权证0。8圆）的价值计算进去。
2010-06-19 18:25
2005年当时不流通股东;闹事要上市(同股同权).后来流通股东答应给他们一部份股权就让不流通股上市也就是股改.我是问段总5快多买万科时,当时都在搞股改,大家基本上是国家股东给流通股东十分之3的不流通股.您在买时不是要估值吗?送你的是国有不流通股股票(当然有价值啦)_
您有没有把它算进去呀(白给的不扩大盘子呀)
2010-06-19 18:26
股改知道不?
2010-06-19 18:28
是认股权证.实际价值为0.有人抄<20个亿盘子>开盘0.8圆段总开盘卖光了
2010-06-19 19:31
我买万科时还没股改呢。
2010-06-19 19:42
恩，第一天·涨停就卖了。
24楼
2010-06-17 01:22
段总，我发现那些仿步步高I6青花瓦这一款手机，外观看起来什么都仿得很像，但是犯了一个低级的错误就是把BBK这个商标弄成BBG。
2010-06-17 01:41
玻璃是玻璃，钻石是钻石。把玻璃当钻石买的人实际上也很值得同情。
无论怎么仿其实都是违法的，只是政府力量现在还抓不过来这些事而已。（除了假冒商标外，近似侵权也一样违法）
在美国碰到这种事处理起来真是很方便，只要证据全，几乎就是一个电话的事。所以在美国假冒的人成本巨大，风险很高。我们中国要到那个地步可能还有很长的路要走（国内假冒成本太低，几乎有点鼓励的意思，对国家的长远利益的伤害实在是太大了）。
25楼
2010-06-17 16:51
段总，如果手里已经有一只股票，那么在自己满意的价位卖出认股期权（数量不超过自己持有的数量），是不是就是很好的一笔买卖。（马化藤正在做的，听说不少企业老总都在这样做，是否属实？）
2010-06-17 17:42
你说的是卖call。他们做的应该不是简单的卖call，一般是对冲（大概就是卖call的同时买put，从而到期可以一定卖掉手中股票）。很多大行很喜欢去找那些有很多上市公司股票的人去做这个。
26楼
2010-06-17 17:51
刚看到6.15日南方网《段永平“相忘于江湖”，赵丹阳或进军华尔街》[http://it.sohu.com/20100615/n272816135.shtml]
下面这段转载有意思，估计苏培科先生就不够善良哈。
-------“号称自己做得不错，但最后总要去验证一下，这多少反映了一种不太自信的心态。”CCTV证券频道财经评论员苏培科分析说，原因有几点：第一，借助名人打营销，走向华尔街；第二，验证自己的投资理念。“两者都有，更重要的是能提高自己的知名度。”苏培科分析，推荐个股后，然后就遭遇炒作，也反映出中国投资人心态的不成熟。“一旦花了钱，让这些人达不到目的，市场才能真正理性起来。”苏培科说
2010-06-17 18:29
呵呵，这里流行阴谋论啊。
以我所见，赵丹阳是个没什么城府的人，不觉得他是在有意炒他的股票。
其实我觉得一个投资人如果能拿出身价的5%左右捐给老巴指定的glide基金会（我和他们挺熟的，还在那儿当过两小时义工）然后听他当面讲讲投资(如果能听懂的话），会是件非常好的事情。如果把这个当投资的话，我认为这可能是一个人一生当中最合算的投资之一，至少能有100倍以上的回报。
我个人其实每年都参加拍卖，不过现在人们好像变聪明了，价钱越来越合理，我出了个2345678（步步高），结果被人262了。
这个结果我非常高兴，因为等于帮glide多筹了不少钱啊。今年由于经济的原因他们非常难，现场有些人都感动的哭了。呵呵，我躲起来偷偷乐来着。
在现场还见到一个在那儿干了30几年义工的人。巴菲特的太太在那儿干过近20年义工，15-6年的时间里没人知道她是谁，直到她把巴菲特找来帮忙为止。
27楼
2010-06-17 18:04
段先生经历特别，对中国、美国股市都有较多接触、观察、了解及实践，想请教段先生依您的研究体悟两地股票市场有何明显差异？对国内股市的投资价值怎么看？谢谢。
2010-06-17 18:35
好像讲过了，没啥差别，都是投机者居多。
刚刚开始投资时最强烈的感觉是“此地钱多人傻快来”
呵呵，也算运气好，正好赶上股市最低潮的时候。
好快呀，转眼就快10年了。
2010-06-17 18:58
两国国情不同，市场机制不同，价值何在？楼主陷入个误区！
2010-06-17 21:41
那是因为你不明白！
2010-06-17 22:19
比亚迪车质量会越来越好的，它需要时间慢慢去完善。再过十年，再来看比亚迪一定会有不同的认识
2010-06-17 22:25
2010-06-17 22:25
段永平 回复 一万颗星星
28楼
2010-06-18 10:15
房利美,房的美要退市,那些买了他们股票的人怎么办啊?
2010-06-19 19:40
那没上市的公司的股东怎么办？
29楼
2010-06-18 22:53
段总当初买创维我记得是说一年销售额也比市值大很多了。。。凭这点判断低估了。。。是不是还有别的因素呢？我看TCL今天的市值是114.66亿。。。。他去年销售额442亿。。股东权利52.9亿。。。去年营业利润大概65亿。现在如果从价值判断是不是低估了呢？低估了多少呢？巴菲特“烟蒂”要低估50%。。。我还是理解不了怎么判断。。其他有明白的指点下啊
2010-06-19 19:29
我没说过。
通用汽车破产前的销售额还是非常大。
30楼
2010-06-19 15:20
今天参加了胡立阳的“A股炼金术投资大会”，场面那是相当的大呀。
500多人座无虚席，停车场没位置停车，礼堂里面没有位置坐，很多人都站在过道上。历时3个小时的讲座掌声大概10几起，尖叫2起，粉丝鲜花2次，当胡立阳向大家宣布他的“股市牧羊术”已经讲解完毕的时候，整个会议达到高潮，并成功落下帷幕。
如果不知道这是投资大会，还以为是哪个小明星的见面会呢，难为主办单位了，不过现场确实很好玩。
2010-06-19 16:21
我看应该给胡评一个娱乐奖，很搞笑
2010-06-19 17:54
大会上都说些什么东西啊？
2010-06-19 18:09
没怎么仔细听，我是无聊去看看这个传的很神的人到底能说出什么。开始好像说A股现在没到底，大概明年底到底，弄了一些分析数据证明什么的，在就是选股，随便选5个，3天把涨的最少的3个卖了，然后再随机买3个，3天后再把涨的最少的卖了3个，大概是这样的。
在就是股民互动什么的，弄个气球在脑袋上然后压爆了，说是练胆量，我主要感兴趣的是看看热闹，感觉投资大会弄成这样也是史无前例的，也感觉他的投资思路是太有娱乐精神了。
2010-06-19 22:45
最可恨的是一大堆人追捧，不知道又会害死多少散户。
2010-06-20 00:47
诶，这种东西还是很有市场的。
对了，他收门票吗？
2010-06-20 07:37
不收门票，但需要成为一个私募的签名会员，成为后肯定定期骚扰你然后让你跟他们签协议。
2010-06-20 10:21
恐怕不能这么说吧，胡立阳等人也就是搞股评，演讲的，根本算不上投机，中国像徐翔，周建明，郭春平，这样的人你恐怕没有听说过吧，真正的短线高手绝对是存在的，万种出一而已，只是你没有见过，另外短线不是技术分析，技术分析是最低级的东西，有机会你遇到这样的人，你就不会认为投机是一无是处了，投机的关键是太难去定性分析，不是每个人都能理解
2010-06-20 11:53
千万别提短线，我之前就做短线的，04年之前我复合收益能到30%，现在你所说的短线高手有没有能达到我当时水平的，呵呵，但实际上如果99年到04年我做长线，我的年复合收益可能到80%。
短线越做越难，不是说不能做，而是市场给短线的空间越来越小，所谓的高手我也见过，现在也有年复合30%以上的，但难度相当大，一个不慎一年的白玩了。
2010-06-20 14:22
年复合30 算低的吧，我今年22岁，15岁炒股，当时跟了个游资在做，5万做到现在，短线难不难，我只能说你没有见过真正厉害的吧，我资金到千万以后我才改变风格的，08年到现在基本上没有做过短线了，徐翔你可能不知道吧，辽阳的那个人你以为是私募么，原来00年开始炒股，也是几万起家，现在都可以制造潮流了，高手太多了，做到千万的上亿的，你没有遇到过
2010-06-20 14:44
祝你继续发财
2010-06-20 14:46
是呀，按照他的逻辑，老巴都应该早被淘汰
2010-06-20 14:51
我觉的这个逻辑没有错，
各种方式都能挣钱，只要做的好。蛋糕很大，不可能一人通吃。
2010-06-20 15:12
99年我毕业在一个证券公司靠拉客户返佣混饭吃的时候，遇到一个大户，做了快10年了，基本上A股有股票他就开始做了，他当时的思维就是每天都有涨幅前面的几只，如果每天我能赚2%，1年我就能翻200倍，此人当时在业内赫赫有名，看我经常端茶倒水的份上，决定收我为俗家弟子。实际上这个人在03年的时候就再也无法忍受退出股市了。
短线的核心是赚别人亏的钱，他的理论基础是道式理论，同时演变出无数技术指标，短线也分很多种，T+0到小波段无数种方式，道氏理论的核心在于牛熊转化，而短线高手正是首先确定自己在牛熊的哪个时期，比方说在牛市上涨1浪，还是熊市调整2浪，来决定自己的操作方式。
道式理论最大的问题在于很多牛熊浪不好界定在上涨1浪还是调整1浪，因此经常会误判，而且对于上涨浪的时间也很不好说，如果按照5年看，这个时候可能是牛市3浪调整浪，但是按照2年看，他可能是熊市1浪上涨浪，总之误判很多，因此你操作下去1000次。你会发现你500次是亏的，500次赚的，只是因为理论基础比较扎实，再加上纪律严格，赚的时候多一些，亏得时候少一些罢了，这样最后也就一个平均水平，能跑过大盘都不错了。
因为短线就是赚别人亏得钱，而企业成长的钱没赚到，而别人亏得又由于自己误判导致和佣金使收益减少，因此短线再聪明也做不过长线，短期一个大牛市可能比做长线的好一些，5年作为一个周期，长线的绝大部分都超过短线，如果看10年，短线的能赚1块钱，长线的至少能赚5块。因此说短线根本是无价值的，而且现在所谓的短线高手吹牛的居多，我也知道不管多大的熊市每天都有涨的，可是只有神仙能每次切换正确。
胡立阳这个人说的理论不知道什么理论为基础，我只感觉他的基础就是自己的感觉，如果这么简单，那股市就不会80%的亏，15%的平，5%赚钱了
2010-06-20 17:46
没什么城府的，毕业后就在证券公司打杂，炒股就是我的工作，因此我是希望大家都用价值投资的方式炒股的，老巴的理论是最好的，也是赚钱最快的，做短线的只有一种办法赚钱，就是赚了一次就不炒了。如果长期在股市中生存，只有老巴的理论才能站得住脚，并且能保证你长期盈利，而且盈利的还不会少。
2010-06-20 18:22
私募的思路是这样的，赚钱了分一部分，亏钱了他可不管，因此这是个无本买卖，但私募如果自己的钱也是这么做的，最后亏了别人的，实际上也亏了自己的。结果都差不多。
国内做的好私募没几个，而做价值投资的私募很难圈到钱的，一年就买一只股票，客户会被气死，客户宁愿看你每天折腾最后亏损然后骂娘，也不愿意看你就买一只股票，客户会说，你就买一只，还不如告诉我了，还要我付赚的钱，没门。
2010-06-20 19:15
我们这种人多亏生在这个时代了，要是没有股票，啥也不会。
我羡慕做过实业的，至少有基本的生意概念，我这都是听来的，感受的，如果做过实业，至少我能有一个领域很熟悉，现在我除了券商之外就不知道别的行业，而券商本身是一个周期性很强的行业，长期投资没什么意思。
2010-06-21 00:16
说这话就说明你还不明白
2010-06-21 11:39
私募的思路是这样的，赚钱了分一部分，亏钱了他可不管，因此这是个无本买卖，但私募如果自己的钱也是这么做的，最后亏了别人的，实际上也亏了自己的。结果都差不多。
国内做的好私募没几个，而做价值投资的私募很难圈到钱的，一年就买一只股票，客户会被气死，客户宁愿看你每天折腾最后亏损然后骂娘，也不愿意看你就买一只股票，客户会说，你就买一只，还不如告诉我了，还要我付赚的钱，没门。
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说的太好了！
2010-06-21 11:46
没什么城府的，毕业后就在证券公司打杂，炒股就是我的工作，因此我是希望大家都用价值投资的方式炒股的，老巴的理论是最好的，也是赚钱最快的，做短线的只有一种办法赚钱，就是赚了一次就不炒了。如果长期在股市中生存，只有老巴的理论才能站得住脚，并且能保证你长期盈利，而且盈利的还不会少。
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短线不可持续，到年底算总账时候可能还是亏。
2010-06-21 12:02
呵呵，有什么办法呢。只要有人信就有市场，咱别说私募的坏话了，影响人家的财路。呵呵。
2010-06-21 12:18
能不能介绍一下你知道的哪些私募是搞价值投资的？
2010-06-21 12:40
不是特别了解，国内的林园，但斌，赵丹阳都是做价值投资的
2010-06-21 15:28
理财也是生意。私募属于理财的部分可能大于投资。
这个社会有很多人确实需要别人帮助理财。
基金一般而言很难搞价值投资，因为一年（甚至一季度）一考核的机制是很难不做短线的。
2010-06-22 10:10
来这里，当然是学习价值投资的了，之前的是历史，刚刚讨论到那些问题而已。
2010-06-22 10:13
我来这里不是非要争论，短线和长线，如果争论这个也没有必要，本来我是不发言的，只是看到有的人把短线说的一无是处，我就说了几个真实的例子来反驳，你怀疑对于事情本身来说，我也没有必要在说了，你不是圈内人，你不了解而已
2010-06-22 10:16
呵呵，那你说说你做短线是什么理论为基础的，千万别说凭感觉，要是掷色子，可能更靠谱。
2010-06-22 10:24
3点，短线很难具体化，一个是盘口，一个是热点能否延续，一个是经验，这个短线 比长线来说很难去确定，他们也会犯错，但是会及时改错。在本金小的时候，资金是很容易大的，要学会等，08年的时候我特别拿了很少一部分钱来做短线，因为我的当时已经开始重舱000540了，几乎参与了所有的热点，太行，浪潮，熊猫，民生，中路，古井，赖因，关键在于潜伏，我给你说个思路，买浪潮之前，中国软件最先启动，牛市的特点是轮番张，我觉得浪潮最有可能，当时就提前进去了，古井的话，一个是技术走平，还有个好象是当时确定说酒价要上涨，好像是5月把，这个我也是17进去的，我觉得我的思路是和逻辑的，另外根一个我的师傅交流了一下，大家觉得可以做，所有就这么做了，讨论到这里把，另外我现在舱位肯定不是千万了
2010-06-22 10:27
我还见过在赌场一天可以赢一千万的呢，有空来告诉大家怎么做。
2010-06-22 10:33
呵呵，看到你说的话，你可能连初级水平都不够。
我跟你玩一个游戏，一个盘5000万的袖珍股，60%是大股东，假设大家认为大股东不会减持，现在股价10块钱。这个公司连续亏了2年，无长线投资价值，除了大股东的筹码都是散户，我有1个亿想坐庄，我预计2年内我要赚60%，你想看盘口和成交量跟我操作，你说说你该怎么玩。
2010-06-22 11:06
99年之前，你要说你做短线能跟住庄，能从盘口，成交量看出什么，可能还有一点道理。
现在所谓的庄都亏的血本无归了，证券公司都开始价值投资了，你还说什么盘口，如果整个A股是赌场，券商如果发现一个股票从几个角度看没有任何投资价值，而且大部分筹码还都在散户手里，券商晚上会笑醒，但即便这样券商也屡次被这样的投机行为亏的一塌糊涂。
一个券商可以在一个股票20块钱进，在5块钱清空，能赚100%，你怎么跟庄操作？现在还痴迷短线的人实在无法让人理解。
2010-06-22 11:32
那是因为他就只做空调一个产品，要是像腾讯这样的企业分很多块，分析起来能力就完全不够了。做过实业的可能会好很多，能找到核心点
2010-06-22 12:21
怎么做到的，一天赢1000万，很感兴趣听
2010-06-22 15:29
周期性行业我也不会分析，我希望我买的都是永远不过时的非周期性行业。
2010-06-22 15:47
呵呵，其实没什么用的，适合早期庄的时代，现在券商也不这么做了，感兴趣大概给你说说，也有助于大家了解短线的无用。
如果一个股票无任何投资价值，只有炒作价值，那就是零和游戏了，这个时候一个庄发现了最高兴，因为定价是多少都合理，比方说亏2年，微赚了一年，又亏2年这样的股票，这个股票10块了1块都合理。
券商早几年喜欢这样的股票，如果发现这个股票大部分账户都是小额的（其实很多次就死在这里），就认为都是散户，也就是说没有另外一个庄，那他就开始控盘了。对于庄控盘一个股票价格是无所谓的，主要为了筹码，比方说现在20，庄有1个亿，买入1000万，这个股票到22了，然后每天从集合竞价开始大幅砸盘，边砸变买，让这个股票的价格到15，然后窄幅震荡，修复指标，主要为了吸引给趋势投资者看的，然后再假装突破未成功，再继续砸，到10块然后再做平台震荡，再砸再做平台，比方说到1块钱总算把筹码吸足了，这个时候庄的成本可能只有2块多，而庄在20块就开始进货了。同样再做一个平台，这个时候可是真的突破的了，然后几个涨停，再一个震荡平台，再几个涨停到5，6块了，从20到1块可能用了2年，从1块到6块可能用了1个月，然后就想办法出货了，因为做趋势的看指标，这次是真的突破了，而且从历史指标看非常完美，再配合上市场环境和一些所谓的消息，庄很容易在5，6块分批出来，这个时候庄赚了100%以上，但作为你个散户你所知道的是这个庄20就进货了，5，6块卖了，因此可想而知做短线的散户是多傻，看什么成交量和盘口，如果庄高度控盘一个股票，10次平台整理也就1次真的突破。
这个里面一定是垃圾股才能这么做，否则有价值的股票一般券商不敢，因为有价值的股票大家能看出来值多少钱，因此很难把散户震荡出去，另外在整个过程中庄的风险很大，是否遇到另外一个更强的庄，或者对投资股票看错了，在过程中出现极大的基本面变化什么的，因此现在基本没什么庄，给庄的空间也很小，包括一些大户什么的，之前还喜欢联合做做庄，经常损失之后现在要么不炒了，要么也价值投资了，呵呵
2010-06-22 19:11
相信你的经历，也相信短线操作获暴利比价值投资方式难千倍。
价值投资的方法挺简单，对智商的要求也不高，唯一的难点是其前提，需要有钱有闲。
这或许就是你现在转为价值投资的原因。
投资的成本是3个方面的：金钱，时间，精神压力。我不认为一个人手上只有1万元，应该追求10年3倍的价值投资，因为这样做明显是亏损了时间和精神。
只有1万元的投资，应该至少有3个方式：
1.有时间的话，学习和琢磨出短线的方法，等待好运不断来临。
2.没时间的话，买入自己信赖的基金，比如早年的巴菲特或芒格。
3.想办法花掉它，不管是花在自己本人身上，还是花在你认为有价值的事情上。这个办法我感觉明显优胜于前两点。
2010-06-22 21:57
没别的意思，也没想扣盘口和成交量，我只是想说，你做短线都还没入行。
2010-06-22 22:02
不过这个短线和长线的问题我看还是别讨论的，你自己感觉，不管你的目的如何，我只是把我的经历告诉你，我也曾经是个短线高手，但很后悔误入了歧途4-5年，如果你觉得短线好，你也可以继续做下去。祝你发财。
2010-06-22 22:26
你误解了老巴的烟蒂股的意思，而且价值投资也是一种套利方式。
烟蒂股也是价值投资，只是比较短的价值投资，因为企业便宜，最后到了合理价格卖出，这就是价值投资，因为赚的就是企业便宜到合理这部分钱。烟屁股跟投机完全不同，投机的跟股票本身的企业一点关系没有。
2010-06-22 22:39
确实是相对的，就是要相对付出的时间成本，各人处境差异是极大的。
我只是把这里的"价值投资”定义狭义化了，即股市中的价值投资。
广义的价值投资无处不在，人人都是广义价值投资者。
巴菲特从几百块钱开始的时候，是高中的时候，那时他可没那么傻，拿几百块钱进入股市追求10年3倍。当时投的是游戏机出租。投500元一年赚到的2000美元，买下了他父亲转让给他的农场。即是说，当时的500元至少等于今天的4万美元（按7%/年通胀率）
直到N年后硕士毕业后再工作几年后，即使自己有一些存款。干的事情还是私募，那个私募他本人没有投钱，赚的是基民年回报6%以上部分的25%.
现在就拥有5万块的农民来说，直接把这钱花掉买五菱之光，或者给小孩读大学，这本身就是极好的广义价值投资，千万不要让他拿这仅有的5万投身到股市。
现在也才只有1万的农民，或许应该买一台电脑装个ADSL,这是最好的价值投资。
2010-06-22 23:10
“知己知彼，百战不殆；不知彼而知己，一胜一负”
这里的己，代表格雷厄姆定义的价值投资者。这里的彼，是我尊敬的对手——价格投资者（我真心尊敬我的敌人——趋势投资者，也相信投机的价值，虽然投资和投机很难定义和区别，往往投机这个词还带贬义）
渴望你多述说一些真实的短线历史故事或者事故。
2010-06-22 23:22
“如果有读者插话，认为有造诣的个人长期一定能从这些玩智斗游戏的人手中获取巨大的利润。因为他可以不受盛行的娱乐消遣游戏干扰，而持续购买他所能构想的，有着最佳长期预期的投资。我们必须回答这样的读者：确实有这样认真的个人，他们的影响能否超过那些玩游戏者，这对投资市场很重要。但是我们必须补充说明，有几个因素让这样认真的个人在现代的投资市场无法超越玩游戏者。在当代，基于真正长期预期的投资是如此之难，以至于极少能够实行。想尝试的人必然比那些猜想公众行为从而略胜公众一筹的人要辛苦的多，而且风险更高。智力同等的情况下，他可能犯更多灾难性的错误。从经验看没有证据表明对社会有利的投资策略也是最有利可图的投资策略。与抢跑相比，战胜时间和无知的力量需要更多的智慧。更重要的是，人生苦短，人的本性渴望快速的结果。人们对快速致富有着异常的热情，一般人对更远期的收益用很高的折现率来折现。职业投资行业对没有赌性的人是无法承受的单调与苛刻。而对有赌性的人，他必须为其赌性付出相应的代价。更重要的是，一个打算不理会市场短期波动的投资者需要更多的资源来保证安全，而且一定不能大规模的运用借来的钱。这是进一步的原因为什么在给定的智力和资源条件下，从娱乐消遣游戏中获得的回报更高。最后，其实长期投资者最能增进公共利益。但在现实中，在由委员会或董事会或者银行管理的基金中，他们受到的批评最多。因为在一般人眼里，他的行为在本质上是怪异而不合常理，鲁莽而轻率的。如果他成功，那只会证实了大家的看法，即他是鲁莽而轻率的。如果在短期内他不成功，（这是非常可能的）他不会得到多少怜悯。人情世故告诉我们，以传统的方式名誉扫地也好过以异乎寻常的方式取得成功。”
——凯恩斯。转帖来源于Barrons.
2010-06-23 12:23
烟蒂型股票比投机要好，但比起来可长期持有的成长型股票还是差很多。
价值投资其实最伟大的贡献就是增加了一个时间的因素进来，也就是复利的因素。如果孤立的看1，2年那么价值投资可能比很多投机方式都不如，但他的好处就在于可以长时间享受复利，而其他的投资方式则不能，烟蒂型的也是一样，享受复利的时间短很多。
老巴当时只有一个格老是他的老师，后来才慢慢从费雪的理论中找到感觉，而我们要比他幸运，因为我们直接就可以用老巴的理论作为基础，因此我们更加要坚定找到长期持久可以持有的股票一辈子不放的信心，实际上这样的股票才是能让你一辈子发大财的东西，而烟蒂型的股票你要不断找，要知道每做一个决策，你犯错误的概率就大了一倍，理论上最佳的方案就是一只股票持有一生，当然这是理论值，但4，5只股票持有很长时间，也是最佳方案。
2010-06-23 15:16
我在其他的帖子里面有，我有两只。
2010-06-23 15:54
你的操作我大概知道了，我如果判断的没错，你大概06或者07年才开始炒，你入市的时候给了你一个错觉，不过一个08年我估计你也明白了不少，股市本不属于你，你的操作也决定了你不会成为那5%的人，你可以把你所有的历史交易提出来，看看你赚了几次，亏了几次，如果你能继续在股市生存，希望你能在某一天回头想一下我给你留的帖子。祝你发财。
2010-06-23 16:06
短线的人不是不努力，而是短线根本就没有办法判断，等你操作了上千次，你回头总结一下盈亏次数，你就发现盈亏是一半对一半了，这个跟抛硬币没什么区别，之所以还能赚点钱，是因为赚的操作中，很多是你能明显判断的牛市，而亏的时候你能及时止损。但你想过没有，这样下去，赚的-亏的-佣金-税都不如大盘指数。而你的操作思路都不看牛熊，全凭感觉，你要知道牛1对熊2，也就是下跌50%对应上涨是100%，你基本牛熊都不判断就一个操作思路走到黑，市场要是不亏你，天理都难容。
2010-06-23 16:16
价值投资牛熊都在赚钱。
2010-06-23 16:50
他的东西无价值
2010-06-23 16:52
去找咱能力圈能看懂的股票了，这些看不懂的只能留给能明白的人了，这些钱不是咱能赚的
2010-06-23 17:40
是的
2010-06-23 17:50
能做龙头一定有更深刻原因，这是集体智慧较量的结果
2010-06-23 18:38
资金大到一定程度当然进行中长线投资，但短线高手肯定存在，我理解的真正的短线高手首先是价值投资高手，比一般所谓价值投资者理解要更深，此外对于大众投资行为、盘口语言有深刻憬悟，除了绝顶聪明，还需特别勤奋，理应值得尊敬！！
2010-06-23 18:43
请不要有误会我不是提倡短线投资，恰恰相反，从我上面的分析可知一般人是不具备做短线的能力的。
2010-06-23 19:19
说到格力，那我来说说的我的思路。
一个企业是否能投资并不一定要增长，如果每年销售额都差不多，利润也差不多，那么市盈率是10，这样的企业反过来收益率就是10%，你说值得投资吗?
企业的增长到天花板是一定的，比方说你提到的格力，如果有一天他不增长了，或者说增长很低，每年大概3%-5%，但他的市盈率是8，而且没有迹象表明他的收益会下跌，一样值得投资。
实际上一个企业到了一个阶段之后会惯性增长，如果不胡来的话，格力的增长远远没到你说的天花板，首先中央空调最大的开利1年1400亿，当然主要在欧美发达国家，我估计我们国家格力大概能分100亿，纯利在20-30亿，5年达到。
出口，今年世界杯空调赞助商，原来这一块我一直不知道怎么算，现在大概也有好的预期，而且南非等非洲国家天气季度炎热，对于空调的要求极高，格力能达到实在让我感到骄傲。
就这两项利润的空间5年内都有40亿，大概估计大概都有复合15%的增长，因此天花板还为时过早，如果冰箱和洗衣机两项，5年内再造一个20亿的利润也不是不可能。
2010-06-23 21:30
2010-06-23 21:30
段永平 回复 华伦
2010-06-23 21:37
芒格还是巴菲特讲过：几分钟明白或很难明白。忘了原话怎么讲的了。
2010-06-23 22:07
段总要引用巴老的是不是这话：
1984年哥伦比亚大学邀请了巴菲特来主办一场演讲“The Superinvestors of Graham-and-Doddsville”
“说起来也奇怪，人们对于“以40sen购买价值$1的资产”这个概念，不是一点就通，就是完全拒绝。如果一个人一开始就不接受这个概念，即使你跟谈论好几年，并拿出投资记录给他看，他的想法还是不会改变的。他们就是没有办法接受。像Rick Guerin的例子，他没有受过任何商学院的教育，却能够马上明白这个概念，并在5分钟内就开始运用它了。我从来没有看过有一个人是经过十年时间才慢慢转变成价值型投资者的。它与个人的IQ或教育背景没有关系。它要不然就是马上被领悟，不然就是永远都不明白。”
2010-06-23 22:22
我遇到一个更恐怖的事情：近日我调查了约10个人，其中一个是大学副教授，几个经理，提出的问题是“如果20年涨20倍，请问40年涨多少倍”，8个人的回答是40倍。这些人被我折腾了大约2小时后，回答“啊，原来是你说的400倍啊”
后来没办法了，只好再问“3年3倍，6年多少倍"，这时的答案更多了，3倍，4倍，6倍等等。
搞得我这两天晚上都睡不着了。各位大佬开导小弟一下吧
2010-06-23 23:21
我当过数学老师，能理解。
2010-06-23 23:22
2010-06-23 23:22
段永平 回复 duanmi_ok
31楼
2010-06-19 17:32
找到芒格演讲的原文了：
今天我想和你们开个小玩笑——把选股技术这一主题归纳在处世智慧的分支下，下面我们就来讨论处世智慧——我对这个宽泛的话题很有兴趣，因为在现代教育系统中，涉及这方面的内容很少，即使有，成效也不是很突出。
我觉得，这个道理就相当于：在你成为一个伟大的选股人之前，必须学习基础知识。
好了，为了推荐我时常强调的“补救式处世智慧”，我打算从以下几个基本概念开始。什么是基本的处世智慧？第一个规则是：只靠记忆中分散的事实的积累，并试着反馈出来是远远不够的，若不把这些事实利用网格状的理论组织起来，就起不到实在的作用。
你必须在脑中形成各种各样的模型，把你的生活经历——不管是直接的还是间接的——在这种网格状的模型中排列起来。可能你曾注意到，一些学生只试图反馈出脑中记忆过的内容，所以常成为学校或生活中不幸的失败者。记住：必须用头脑中的网格状模型（Latticework of Models）把自己的经验组织起来。
古谚云：“在手握锤子的眼里，每个问题都像一个钉子。”脊椎按摩师就是这样行医的。这种思维方式和做法具有毁灭性，因此，你们的头脑中必须形成多种模式。
模型产生于各种学科——因为生活的智慧并不局限于某一学术领域，这也是从世俗角度看那些诗歌教授行事略显笨拙的缘故，他们头脑中缺乏大量的模型，所以掌握多重学科和领域的模型至关重要。
2010-06-19 17:35
在成为选股高手之前，我们来探讨一下基础知识中有什么样的模型和技巧值得我们借鉴。
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首先是数学，大家必须能够处理数字和数量问题——即基本算术。
除复利（Compound Interest）之外，最有用的模型还包括基础数学知识中的排列与组合（Permutation & Combination）。高中二年级时，我学到了这些知识，今天，在一些好的私立学校，可能从八年级就开始讲授这些内容。
这些基础代数知识非常简单，费马和帕斯卡在长达一年的切磋中，基于排列组合方法，研究了一些复杂的概率问题，这些无意中往来的信函结出了智慧的果实。
这些都不难掌握，难得是能在日常生活中时不时运用它。
2010-06-19 17:39
所以，你必须在实用的基础上学习基础数学，然后时不时地在生活中运用它——就如同你想成为一个高尔夫球选手，在挥杆时当然不能采用天生的自然摇摆式（Natural swing），而须采用与先天完全不同的摇摆方式，发挥你作为高尔夫选手的全部潜质。
如果不能把这种后天需强化的基础概率知识纳入你的技能系统，你就会像一个凄惨的跛子一样，在这种劣势当然人生比拼中让别人占了先机，处处不讨好。
巴菲特肯定是这场比赛中占据先机的一员，他是我多年共事的朋友，思考时能自动运用决策树理论、排列和组合等基础数学知识。
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当然，你还必须了解会计学。这是实用商业生活的语言，是文明社会有益的帮手。据说，它最初是在威尼斯诞生的，当时威尼斯是地中海地区的商业引擎。复式记账法同样是一项伟大的发明。会计学并不难掌握。
但你也必须了解会计学的局限性——会计学是一个起步点，但它仅能反映近似值。理解它的局限性并不难，比如说，你大体可以猜出一架喷气式飞机的使用寿命等，虽然能准确地说出折旧率，但这并不意味着你具体了解多少。
2010-06-19 17:40
谈起会计学的局限，我想提一下我最喜欢的故事之一，主角是优秀企业家Carl Braun，他创建了C. F. Braun工程公司，主营设计和建立炼油设备——非常棘手的工作。Braun却能按时而又保质保量地完成生产任务，它的设备效率很高。这就是他的本事所在。
Braun是一个地道的日耳曼人，有许多怪癖，比方说，他瞄了瞄标准会计学中关于原油精炼设施的实用理论后说了一句：“全市狗屁！”
然后，他把所有的会计师都打发走了，找来自己公司的工程师说：“我们现在自己设计一套会计系统处理流程。”此后，Braun的观点被会计学大量采用。Braun的独立特行和杰出才干让人佩服的五体投地，他既向我们展现了会计学的重要性，又向我们展现了了解其中不足之处的重要性。
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2010-06-19 19:43
：“全市狗屁！”
32楼
2010-06-19 20:25
投资需要有独立思考的能力，不能人云亦云。
温爷爷最近提到要提高学生的逻辑能力。
2010-06-19 23:14
2010-06-19 23:14
段永平 回复 茶水铺
33楼
2010-06-19 23:14
这两天两件事情让我印象深刻，一个是妹妹说欧酷的口碑很好，另一个是家乐福的售货员说步步高手机质量高，感觉到段总的撒播的文化种子在四处开花结果.
2010-06-19 23:17
欧酷卖了。
2010-06-19 23:18
2010-06-19 23:18
段永平 回复 bnfan
2010-06-20 14:55
段总，欧酷是您“种”的吗？如果是，那您不是又收获很多“水果”了？
2010-06-21 00:15
是个想法的尝试。
34楼
2010-06-20 10:53
段老师，能谈谈您对雅虎的现有企业文化吗？
2010-06-20 10:55
段老师，能谈谈您对雅虎的现有企业文化的理解吗？
2010-06-21 15:35
以前的yahoo的文化不太好，有点乱。
现在在调整过程当中，至少开始聚焦了。
总而言之，yahoo目前还没有很强大的好的文化，似乎以后也不容易有。
2010-06-21 15:38
段先生看中是YAHOO手中啊里集团股权。YAHOO看起似乎基本上也出不了什么乱子。
2010-06-21 15:45
是的。事实上，我觉得新的CEO还行，做的事情我比较认同，不然也不敢下手。
2010-06-21 15:57
段总您什么怎么看出yahoo的文化比较乱的？
看企业文化，可以去看企业老总的电视访谈来观察吗？
怎么样更有效的观察企业文化。由于我们不是局内人，我们如何准确的来观察，怎么样避免不被忽悠？
2010-06-21 16:15
观察所有的东西。
35楼
2010-06-20 22:08
段总，你以前说过这样一句话：如果中石油回到当年巴菲特买的价钱，我会毫不犹豫跳进去，因为我后来看懂了。如果比亚迪回到当年巴菲特买的价钱，我还是不会买，因为还是不懂。段总，你能说明一下为什么你看懂了中石油，而没有看懂比亚迪吗？我希望你能单开一新帖，详细说明一下，从两个公司的企业文化，管理层，护城河，安全边际，年报分析等等各个方面。
最近一段时间一直在看你的博客和视频，以前也看了一下关于价值投资方面的书和文章，心里也完全赞同价值投资理论，如买股票就是买公司，不懂不做，但是具体到选股时，感到很茫然，不知道应该具体怎样分析一家公司，不知道需要研究一家公司到什么程度才算真正弄懂了。如果你能把中石油和比亚迪对比着分析一下，肯定能对我们的实际操作有很多的帮助。对段总开这个博客表示衷心的感谢。
2010-06-21 00:09
我现在觉得有点明白芒格为什么投比亚迪了。如果我能有当时一样的条件，我也可以投。
2010-06-21 11:34
我读过《王传福传》这本书（书是别人写的，不是他本人自传。
书中的东西不知道有没有经过其本人确认过。可确认的是作者跟踪了很长时间，做了很多研究工作。个人感觉书的可信度挺高的）
从这本书看，我感觉王传福挺不错的，值得投资的，粗略说几点：
1，王传幅把电池做到数一数二才开始做汽车。后院很固，王不会顾此失彼。他能专注一事。
2，进入一个行业，时机很重要，不是为了进入而进入。新能源汽车就是一个机会，而比压迪电池又可以用在这个机会上。书中给的一些关于新能源未来5年，10年的数据，这些数据好像是国家提出来的。给我的感觉是这个蛋糕很大。
3，王喜欢读书，在下定决心搞汽车之前，读了很多汽车的书。能读书的企业家应该不错。
2010-06-21 12:19
段总有空说说您的观点吧，谢谢！
2010-06-21 15:24
大概就是个未来现金流折现的问题。芒格投20亿（的1/10）在40出头的王传福身上，认为他未来20年（或更长）肯定可以给出多倍回报。这么看王传福的话，当时那个价确实便宜。
2010-06-21 18:09
谢谢段兄的分享。请问段兄如何区别这个分析和巴菲特的一个观点：好的企业就应该是傻子都能经营好的公司。谢谢
2010-06-21 20:10
看来段总把投资的精髓概括为一个点：思考和理解这个企业的“未来现金流”（折现），如果站在商业逻辑的角度，只要觉得未来现金流的折现值远远大于现在的价格，就应该是一个不错的投资机会。
当然，在自己目前所能理解和看懂的不同投资标的中，根据自己机会成本的情况，挑选自己认为最为满意的（一个或几个），下重手。不知这样理解投资对不对？
2010-06-22 10:21
巴菲特没说过这话，Peter 林奇说得。
2010-06-22 10:24
有空你可以查查，发现媒体真的很好玩。巴菲特是引用了一下，后面特别强调他本人很看重管理人员，结果不知怎么巴菲特后面讲的话就没了。这就是巴菲特为什么说宁愿接受电视采访的原因吧。
2010-06-22 16:29
但巴菲特在股东信中也确实说过这样的话：“一个非常优秀的CEO遇到了一个糟糕生意的企业，往往是后者占了上风，把这个优秀CEO的一世英名毁于一旦。”
2010-06-22 16:42
例如：巴菲特在1985年的股东信中曾赞扬伯克希尔纺织公司的CEO管理能力很强，也作出了很大的努力，但就是纺织公司的商业特性决定了不赚钱，所以巴菲特在1985年决定关闭了伯克希尔纺织公司。
从这点看，巴菲特觉得企业生意的商业属性对企业最终的成功来说要比管理更重要。
2010-06-22 17:14
我也同意生意特性高于管理。一时的管理不好，可以有机会换管理层；但如果生意特性不好，再能干的管理层也白搭。
----我们不能期待一个普通的钢铁企业赢利能力高过一个具有珍稀资源的黄金企业。
2010-06-23 10:06
逻辑逻辑
看见没逻辑的东西就觉得有点那个。
36楼
2010-06-21 16:07
段老师,当一只股票已经出现安全边际,但考虑到市场情绪仍可能使股票价格再创新低,您怎么办?
2010-06-21 16:13
我不知道怎么考虑市场情绪
37楼
2010-06-21 18:19
段大哥，我看到有一个朋友对阿里和雅虎的一个比喻很有意思：
"偏偏这样一个早早过了青春期的公司，却拥有阿里这样一家富有想像力的公司的巨额股份，打个粗俗的比喻，真象一个糟老头子，家里有一个正当盛年的美妇，眼看就罩不住了，以后肯定要红杏出墙，怎么个出法，真是天才知道。也许，最后的结局，是阿里反过来把雅虎给收购了？"
对于最后一句话做说的猜测我也有同感，如果这样对于投资这个老头的人会意味着什么呢？而且，我最担心就是有没有可能这个美妇已经在养小白脸了，如果老头不和我离婚，我就把财产转移到外面那个家去呢？不管怎样这个老头到头来都有可能得不到他应得的那份财产，或者说他能得到多少自己没有能力说了算，全看这个美妇的良心了。那投资这个账面富有的老头好像就不那么靠得住了，呵呵。就算这个比喻不恰当，老头换成一个中年男子，好像也没有办法减少红杏出墙和逼迫离婚的概率。所以我希望他是一个美妇离不开的花样美男，但我左看右看他又不像，哈哈哈，很是郁闷。是不是他的魅力我没发现？请段哥和各位兄弟们指教。谢谢！
2010-06-21 18:35
都不是傻子,但是也都不是雷锋.所以马云说想回购雅虎的股份,而雅虎也表示决不退出,这个局会怎么解呢?
2010-06-21 19:10
呵呵,我也是很欣赏马云的,这个比喻不恰当,sorry.
只是我想抛开道德层面，从商业逻辑上找到合理性。
2010-06-22 10:20
需要解吗？
38楼
2010-06-21 19:01
支付宝不合法？
央行：任何非金融机构不得擅自从事网络支付
中新网6月21日电 据央行网站消息，中国人民银行制定并公布了《非金融机构支付服务管理办法》，该办法自2010年9月1日起施行
2010-06-22 10:18
新浪科技讯 6月21日下午消息，中国人民银行今日公布了《非金融机构支付服务管理办法》，办法中规定，拟在省(自治区、直辖市)范围内从事支付业务的，其注册资本最低限额为3千万元人民币；申请人拟在全国范围内从事支付业务的，其注册资本最低限额为1亿元人民币。
中国人民银行今日在网站上正式公布了《非金融机构支付服务管理办法》全文，办法规定未经中国人民银行批准，任何非金融机构和个人不得从事或变相从事支付业务。该方法已经2010年5月19日第7次行长办公会议通过，自2010年9月1日起施行。
办法规定，非金融机构如果要提供支付服务，应当依据本办法规定进行申请取得《支付业务许可证》，成为支付机构。
对于本办法实施前已经从事支付业务的非金融机构，应当在本办法实施之日起1年内申请取得《支付业务许可证》。逾期未取得的，不得继续从事支付业务。
办法最后规定，中国人民银行根据国家有关法律法规和政策规定，调整申请人的注册资本最低限额。
39楼
2010-06-22 11:40
段总，如果估计了某公司未来20年的下列财务数据，类似：税前利润900亿，税后利润500亿，经营净现金流700亿，折现率确定了，你会用上面哪个指标折现估值？还是另辟蹊径？
2010-06-23 10:09
2010-06-23 10:09
段永平 回复 zhlong
2010-06-23 10:10
小学应用题，但没有足够条件。
2010-06-23 10:46
可能问题应该这样rephrase：段总，如果你能毛估估出一个企业N年中每年的税前利润，税后利润，经营净现金流，你会觉得用那个指标折现更能帮助你评估企业的价值？
2010-06-23 11:50
谢谢八老，是哪个专题？谢谢
2010-06-23 17:17
我用700亿，段老师有时喜欢用500亿折另加净资产。不过折现方法类似围棋的中盘数目。
您下围棋吗？段老师下棋很少计算的，大局观比如外势大场的价值，远高于去衡量此刻这一手值多少目。
2010-06-23 17:27
你这里少了一个数字，那就是当前企业有多少钱现金在账户上，另外欠银行多少债。比方说税后利润500亿，账上现金520亿，负债400亿。
我的算法是用500亿这个折现，然后加20亿（520-500）减400亿。是当前的折现值。
2010-06-23 17:34
上面的负债，一般我只用长期负债，短期负债不算进来。
2010-06-23 17:41
当前？听起来像秋后算帐打的算盘，不像是对未来折现。
2010-06-23 17:43
这种估值的方法，大概是模拟现实的场景估算的，比方说估算了10年，10年后公司倒闭了，那股东能剩下这几年赚的折现，帐上的现金，要还银行的欠债，公司厂房设备或者产品什么的假设被员工给抢走了，被供应商给抢走了算是抵他们的工资和短期借款什么的。大概是这个意思。
2010-06-23 17:46
如果按照经营现金流折现，就要扣掉每年的投资现金流，这个投资现金流并不稳定，如果按照折现后+净资产的话，企业资产往往都是不准的，净资产并不准
2010-06-23 20:26
人生如棋，行云流水；
人生如诗，秀山丽人。
若如一盘围棋，价值投资也只能下100多手就终盘了。
珍惜和尊重每一手，与君共勉。
2010-06-23 21:24
有个问题请教你，你对阿里巴巴网络怎么看，觉得投资的前景大吗？
2010-06-23 21:35
你是指1688。com吗？
2010-06-23 21:41
不知道怎么回答
2010-06-23 21:43
我的朋友做茶叶出口的，交了几年的钱给阿里网络，现在不交了。
我和他去年初大致关心过一小阵子1688，没有买入。
因为没有花多少时间研究1688，不好回答你的问题。
2010-06-23 21:51
我没有定量研究过1688，但从定性的角度看，这是家不错的公司，很有意思也应该有不错的前途。
40楼
2010-06-23 08:54
雅虎的亚洲资产包括35%的日本雅虎和40%的阿里巴巴集团,而阿里巴巴集团持有75%香港上市的阿里巴巴网络.
日本雅虎: $209亿
雅虎持有权益:34.79%
股票价值:72.71亿
税(40%):29.08亿
税后价值::43.63亿
雅虎包含价值: $3.08
阿里巴巴.COM
雅虎通过持有阿里巴巴集团持有在香港上市的阿里巴巴网络30%股份
市值:101亿(美元)
雅虎持有权益: 40%*75%=30%
股票价值:30.3亿
纳税(40%):12.12亿
税后总价值:18.18亿
雅虎每股包含价值: $1.28
亚洲资产合计: ((1.28+3.08)*14.1566=61.72亿
雅虎价值:182.47-61.72=120.75亿
雅虎2009年的每股收益$0.42,但只有$0.17是美国雅虎的营业收益:0.17*14.166=2.41
市盈率=120.57/2.41=50.06
当然,这里面还包括有大家最看好的阿里巴巴集团未上市的资产--淘宝和支付宝没有计算,但美国雅虎的情况越来越糟糕,之所以能有50倍市盈率,就是大家看中了其持有的40%部分淘宝和支付宝,所以段永平说按现在雅虎的价格,淘宝和支付宝是白送的观点,我不敢苟同.当然也不能说雅虎就现在的价格就肯定高估,因为淘宝和支付宝很难计算.但绝对不是白送的喔.
2010-06-23 21:48
这个算法的几个问题：1，这里的30%和40%的税不一定要交，而且理论上有很多办法可以不用，尤其是当亚洲资产远大于美国yahoo时（比如可以用分股的办法）；2。yahoo并不一定会越来越不好，顶多也就是份额下降而已，总额还是有可能保住或提高的。3白给的意思是相对于其本身价值而言不用花很多钱的意思。
41楼
2010-06-23 16:22
据段永平自己说，过去五年他在美国炒股赚到的钱，比此前他在国内做十多年企业赚的钱还要多得多。
这个结论并不是我下的。而是一年前采访与张宝全合作EVD生意的一位合作者透露的。因为段永平对EVD生意也有着十足的投入兴趣。他们的接触使得段永平的真实资产水平暴露在合作者面前。当时据这位合作者介绍，段永平从2000年以后，移居美国，不再从事实业，而专门从事投资。
网易是段永平的投资得意之作
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刚才看到的，请问段总EVD未来的市场真的很大吗？
2010-06-23 21:33
什么是EVD？
2010-06-24 10:53
EVD采用DVD盘片作为储存介质，使用H264类视频压缩标准。
得益于先进的压缩方式，EVD在相同的盘片上提供了大大高于DVD-Video的画质。
EVD(Enhanced Versatile Disk)意为增强型多媒体盘片系统，俗称“新一代高密度数字激光视盘系统”，是DVD的升级产品。EVD产品的解像度是DVD的五倍，在声音效果方面则于国际上首次同时实现高保真和环绕声，一张EVD影碟目前可存储约一百一十分钟的影音节目。有关专家指出，EVD将震撼音效和亮丽画质完美结合，在世界上首次基于光盘实现了高清晰度数字节目的存储和播放，为中国带来高清时代的影碟机。
2010-06-25 00:05
2010-06-25 00:05
段永平 回复 putong001
2010-06-25 01:59
Good morning 段总! I Sell to open YHOO AUG21'10 $14 Puts @$0.55
2010-06-25 10:17
2010-06-25 10:17
段永平 回复 盛世天空
42楼
2010-06-23 19:32
段总.我想把一笔钱给私募打理.您认为怎样选择好的私募?
2010-06-23 21:21
大概要看管的人的理解了。
43楼
2010-06-24 23:55
段总：你好，我们知道您是从做企业到投资，有对企业很好的了解过程每个环节看的很透。我们小的投资人也要这样走吗？有其他方法了解一个企业吗？
（价值投资吗）谢谢。
2010-06-25 10:18
不知道
44楼
2010-06-25 09:46
北京时间6月25日消息，据国外媒体报道，雅虎首席执行官卡罗尔·巴茨(Carol Bartz)周四在公司年度股东大会中表示，雅虎当前的股价过低。巴茨承诺，雅虎将大幅提升公司利润率，完成与微软的搜索合作，并谨慎管理公司亚洲投资，来在不久的将来增加股东价值。
在当天的股东大会中，当有股东就公司股票价格提出问题时，巴茨表示，“我们也认为股价在14美元、15美元或是16美元徘徊，雅虎的股价太低了。”在过去的6个月时间中，雅虎股价下跌了近10%。而纳斯达克综合指数同期的跌幅仅为2%左右。雅虎股价在今年4月曾接近19美元，但周四时仅为14.83美元。
巴茨在股东大会中表示，她希望把公司的利润率从当前的6%提升至24%。巴茨说，“6%确实不值得尊敬。”巴茨表示，公司削减支出主要的部分将来自于雅虎与微软已达成的搜索广告合作交易。根据两家公司已签署的协议，微软最快将在今年年底控制雅虎搜索引擎的内部工作。巴茨说，与微软的合作关系极具吸引力，因为网络搜索“差不多变成了商品。”微软将维护支持两家公司搜索业务的“水管设施”，来同谷歌进行竞争。巴茨表示，“让我们看着谷歌和微软在数据中心的数量和等等问题上大打出手吧。”
原文出自【比特网】，转载请保留原文链接：http://net.chinabyte.com/354/11392354.shtml
2010-06-25 09:47
她还强调，微软和雅虎当前在美国搜索市场的联合份额达到了30%。互联网流量监测机构comScore的统计数据显示，微软和雅虎今年5月在美国搜索市场的份额为30.4%，远落后于谷歌的63.7%。不过一些分析师已对微软和雅虎提升各自搜索份额所使用的方式提出了质疑。
当问及雅虎是否会退出对阿里巴巴集团的投资时，巴茨表示，“持有阿里巴巴集团的股份，是雅虎看多中国市场的一种好战略。”不过由于阿里巴巴网站之外，阿里巴巴集团旗下资产均为上市，因此很难评估阿里巴巴集团的市值。巴茨说，“总有一天，我们将能够解冻这部分投资。”
一位投资人向巴茨抱怨说，雅虎首页的新闻质量出现了下滑，他说，“我现在已经把谷歌设为了主页。”巴茨对此回答说，“噢，我们会努力工作，重新把你拉回来。”
雅虎股价周四在纳斯达克市场常规交易中报收于14.83美元，较上一交易日下跌0.40美元，跌幅为2.63%。过去52周，雅虎最低股价为13.97美元，最高股价为19.12美元。
原文出自【比特网】，转载请保留原文链接：http://net.chinabyte.com/354/11392354.shtml
2010-06-25 09:49
段大哥是不是去参加股东会了？
2010-06-25 10:48
没去。