以下内容不要轻易看,确实不容易懂,尤其是不要以为自己懂了就去做,尤其尤其不要用option去做投机! 金融衍生品有很多种,option是其中的一种。 可以基于各种目的使用金融衍生品。比如:保险、对冲、投机、投资etc。。。。 巴菲特卖的S&P的put option实际上就是一种(长线)投资,由于他用的是信誉担保,而且只有到期日才可以被执行,我不认为他是在用Margin。 同样的交易我们一般人做不了,我们一定要有抵押品,而且随时可以被执行。当我们的抵押品不是现金时,实际上就等于用了Margin。 我也卖(一定要看清楚,是卖啊,好多人看完都会去买,很晕)了些SPY的put。列出来给有兴趣的人看一眼,看是否有帮助。 05/25/2010 Sell to Open 200 SPY 03/19/2011 100.00 P PUT SPDR S&P 500 ETF TR$100 EXP 03/19/11 $10.09 05/25/2010 Sell to Open 200 SPY 09/18/2010 100.00 P PUT SPDR S&P 500 ETF TR$100 EXP 09/18/10 $5.86 05/25/2010 Sell to Open 200 SPY 12/18/2010 100.00 P PUT SPDR S&P 500 ETF TR$100 ADJ EXP 12/18/10 $8.24 05/25/2010 Sell to Open 200 SPY 08/21/2010 100.00 P PUT SPDR S&P 500 ETF TR$100 EXP 08/21/10 $4.96 05/25/2010 Sell to Open 200 SPY 07/17/2010 105.00 P PUT SPDR S&P 500 ETF TR$105 EXP 07/17/10 $5.31 05/25/2010 Sell to Open 200 SPY 06/19/2010 105.00 P PUT SPDR S&P 500 ETF TR$105 EXP 06/19/10 $3.82 -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 以上是我5月25号那天卖的S&P的etf的put,总共1200个合同,相当于12万股。(我把手续费那一栏去掉了) 有的已经过期,有的这个月到期,有的还有很长时间才到期。总共收了76万多,没过期的还不知道亏赚。 利润不高但风险也很小。 -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 我自己认为我卖put时有点像巴菲特的套利,就是在没有明显好目标时,用手里的钱去赚些利息钱。 ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 不做美股的请跳过这篇博文。
条条道路都可能通罗马,这里是一条"未必"最好但肯定能到的。
金融衍生品
评论区 16 楼
1楼
葫芦
2010-08-10 06:58
还真是看不懂
topcp
2010-08-10 17:17
短期涨涨跌跌很正常的,一直涨反倒不正常,看的时间长一点就好了。
灌希大哥
2010-08-10 18:19
今天没出门在家看 《穷查理》,他讲航空公司和纺织厂部分让我想起了“格力”, 尽管格力产品给经销商 和顾客都带来了价值,但我现在认为搞空调并不是一个能大掘金的行业!会不会我把书给读歪了?
topcp
2010-08-10 18:29
你是说利润低吧,本质上任何行业充分竞争后利润都不会太高。航空公司和纺织厂的问题在于没有品牌的概念,基本上不同的航空公司都是把人运来运去,纺织厂也是一样,生产的布区别没那么大。空调有一部分跟他们类似,但也有不同,空调还是有品牌的选择,也就是还是有差异化存在的。
家用空调的利润降到现在的4%左右,其实已经没什么企业愿意做这个行业了,这反倒形成了护城河,家用空调企业在做好家用空调的同时都去做中央空调,现在中央空调虽然有60%的毛利,但随着进入的企业越来越多,利润也一样会下来,最后到合理范围。对于格力这个的企业只要销售额不下降,就没什么担心的,只是他的利润增长率慢慢变的比较低倒是有点麻烦。
灌希大哥
2010-08-10 18:50
是的,利润低。 再讲品牌这个问题,今年我居住的这个小区里有几户装空调,我特别留意看了一下, 有长虹,美的,志高,没有看到一部格力,(您要失望了),我都纳闷? 格力所宣传的那些高技术到底有多少消费者能懂?会在意? 我有个玩笑您别在意, 估计现在董姐一定没有娃哈哈宗老板日子过得惬意!
topcp
2010-08-10 18:58
这个也要慢慢来的,毕竟格力只有30%的市场份额,再说它也不可能通吃,一部空调一般都是5-6年换一次,而且大部分家庭没有比较,因此沉淀的时间也要长一些。
灌希大哥
2010-08-10 19:11
倒是茅台,如果有合适的价格,绝对可以下重手,这个东西真的是无可替代啊!大陆就是再反腐,给领导拿瓶酒(不送现金的话),必定会选茅台五粮液! 前几天看了个文章,说台湾的军政大佬们饭桌上如果有白酒,一定是茅台五粮液(不知道是不是真的)
topcp
2010-08-10 22:03
茅台肯定好了。呵呵,要不我也不会买
灌希大哥
2010-08-10 22:10
达能没有打倒他,他自己会把自己打倒.----------这个话好 意味深长!
henry6688
2010-08-13 09:18
通过巴菲特对投资纺织厂和航空公司的总结,可以得出结论:企业的商业属性更重要。
灌希大哥
2010-08-13 10:16
是的。 我问topcp 格力的问题其实是: 格力一直以来投入巨额的研发费用,到底是消费者受益了还是格力自己受益了? 格力的研发费用的投入会不会和纺织厂购入新设备一样?
灌希大哥
2010-08-13 10:30
芒格提到的可口可乐、喜诗糖果、吉列 、沃尔玛,这些公司都不需要持续的再投入, 后续的投入只是开店或是设厂的费用,这些费用在短期又转化成新的利润, 当然这只是从我的视野看到的东西。
topcp
2010-08-13 11:22
研发费用的投入跟设备的投入是不一样的,设备你买了,对手也能买,但研发的投入加深了护城河,提高了毛利率,提高了行业的准入门槛跟买入设备是差很多的。
灌希大哥
2010-08-13 11:48
设备你买了,对手也能买---------哦,我还真没有从这个角度去想,我再去想想。
段永平
2010-08-14 06:48
格里的品牌会积累价值,巴菲特说的纺织厂好像不行,有点像OEM厂。
topcp
2010-08-14 09:58
也希望格力越来越好呀。全靠它了。
henry6688
2010-08-14 12:52
格力的品牌是有一定的“护城河”,这一点要承认,但格力的这种护城河是“人为”的,不像茅台那种是“天然”的,其宽度和深度需要考虑。
topcp
2010-08-14 13:02
可又有几个茅台呢,大部分都是后天形成的。可口可乐、宝洁也一样是后天的。
henry6688
2010-08-14 13:13
格力的护城河需要非常精细的管理,我看董明珠的访谈谈到格力的一张纸必须正面用后反面再用,否则秘书会受罚,说明格力目前的利润率来之不易。这种依赖朱江洪和董明珠的强人管理的好企业的持久性会如何?
巴菲特在2005年股东信中曾谈到,一个依赖著名外科专家的医疗机构不如梅奥诊所,尽管你不知道梅奥诊所的CEO是谁。
henry6688
2010-08-14 13:18
格力的护城河需要非常精细的管理,我看董明珠的访谈谈到格力的一张纸必须正面用后反面再用,否则秘书会受罚,说明格力目前的利润率来之不易。这种依赖朱江洪和董明珠的强人管理的好企业的持久性会如何?
巴菲特在2005年股东信中曾谈到,一个依赖著名外科专家的医疗机构不如梅奥诊所,尽管你不知道梅奥诊所的CEO是谁。
topcp
2010-08-14 13:29
格力一直都是不看好的人占大多数,包括基金经理也是一样,几乎没人提起。跟白药,茅台,阿胶等股票比起来实在是可怜的多,包括在6000点的时候格力的市盈率只有32倍,想卖都舍不得卖,但就是这样一个利润很低,竞争激烈谁都看不上的股票却在过去的10年股价翻了16倍,如果算上分红,翻了30多倍。未来的10年我也看不清,但3年还是比较清晰的,不过再下一个10年增长再30倍看来也不现实。因此还是看自己的判断。
topcp
2010-08-14 16:37
呵呵,说到趋势,也卖弄一下。1600到3400再到2400如果是牛市第一浪,那现在就是牛市第二浪,也就是2400-3400的震荡浪,如果按照上一个周期类推,至少这个震荡要持续2-3年或者更长。
其实现在正是价值投资者持股的好时候,3年后大盘可能点数没动,但你的股票很可能翻了2-3倍,而一旦牛市来了,你的股票还会再有2-3倍的上涨,当然前提是你的股票业绩每年都会按照你的预期盈利在增加。
段永平
2010-08-14 18:43
2010-08-14 18:43
段永平 回复 topcp
段永平
2010-08-14 18:46
可口可乐怎么样?
henry6688
2010-08-14 18:49
好的“天然优质商业因素”加上好的“人为优质商业因素”岂不是好上加好?
henry6688
2010-08-14 18:50
自己的判断当然重要,祝你好运。
henry6688
2010-08-14 18:54
格力已经认真了,才有今天的这一片好天地。但愿格力目前的好天地不是格力整个经营历史的最高峰期。
henry6688
2010-08-14 19:01
可口可乐的护城河应该很宽很深啊,是巴菲特1998年演讲时最为推崇的品牌。但好像自2003年后,由于可口可乐的全世界市场占有率太高了,增长的并不好,但其净资产收益率还是挺好的。
henry6688
2010-08-14 19:07
可口可乐的口味天然因素在先,管理的人为因素在后,才有可口可乐的多年辉煌。个人浅见,请段总指教。
henry6688
2010-08-14 20:05
段总,又有一个问题请教,你如何看待净资产收益率和同比增长率?
借用物理学的概念,净资产收益率是否可以看作企业的盈利速度,而在保持高净资产收益率基础上的同比增长率可看作企业的盈利加速度呢?
henry6688
2010-08-14 20:12
对于高市场占有率的可口可乐来说,其盈利速度(即净资产收益率)还可以,但其盈利的加速度(增长性)不尽人意。不知这样看可口可乐是否合适,请段总指教。
所以要堤防企业的盈利高潮期买入,正像芒格所说的,买入后还要一直思考这个企业的未来竞争力崩溃因素是否出现。
段永平
2010-08-15 07:38
2010-08-15 07:38
段永平 回复 henry6688
2楼
2010-08-10 11:20
为了全面了解包括衍生品在内的金融知识,也为了将来有个进入投资领域的门票, 上个星期我一咬牙还是报考了CFA. 看了看教材的确有大部分是巴菲特芒格所反对的内容. 还有专门一部分是考技术分析看图看线的...
2010-08-12 00:44
你是个喜欢读书的人。
2010-08-12 00:55
如果你5分钟搞不懂的话,其实可能就搞不懂了。
option是双面刃,既可以是投资的辅助工具,也可以是投机工具。
为了学投资区花时间学CFA好像绕的有点远,但想用这个谋生则不同。
3楼
2010-08-10 15:34
段总,能不能把一些英语翻成中文呢
有些比较专业的词汇,看不太懂的啊
2010-08-11 03:31
成中文就懂了?
4楼
2010-08-11 04:24
段总, 卖PUT风险还是蛮大的,一般人受不了。为什么不买DIM的CALL呢?
2010-08-11 04:26
请你跳过去啊。
2010-08-12 22:31
我知道你意思,你是在赚Option的Time value. 股市平稳时挺好,一旦来个二次探底,这卖Option的损失可没有上限,俺们小散晚上就睡不着觉啦
2010-08-13 01:18
2010-08-13 01:18
段永平 回复 qlite210
5楼
2010-08-11 07:49
请教段老师:
05/25/2010的SPY价格是104.38--107.87,按较乐观的时刻来计算(SPY=105),又按最乐观的无风险利率1%,根据B-S公式P=Le-rT(1-N(d2))-S(1-N(d1)),段老师的6种short put其当时引申波幅 标准差σ至少为35%。
1.05/25/2010前,一般的历史波幅都是20%左右,两年的历史波幅才达到34%,这是否说明这时刻short put是比较合算的?
2.SPY的两年历史平均价是104.4,这是否说明105这个价位风险不大?
2010-08-12 16:17
B-S公式本身是很牛叉的,但却完全都是对历史客观数据的一个计算。
我相信段总的决策是完全基于对美股主观的估值。
看图看线本质上也是基于历史客观数据,而抛弃主观估值。
所以我认为本质上B-S公式和看图看线是一个道理。当然这不能否定B-S公式学术上的完美。
拥有主观估值,是巴菲特理论和其他江湖理论的根本区别。
2010-08-12 16:22
呵呵,B-S公式可是拿过诺贝尔奖的,我把它与看图看线当做一路货色。是不是太鄙视它了?
2010-08-12 21:33
我们俩理解的应该是一个意思。
公式里面的σ的确是未来的值。
我意思是实际操作中间σ的取舍主要是根据历史客观的数据去决定的。
就如同你前面很自然就提到段总那个波幅与过去的比较是否合算一样。
打个比方,你让大家去猜你下个月月底的体重是多少,大家首先想知道的是你现在的体重和过去几年,尤其过去几个月体重的波动情况。很少人会去努力了解你的真实体质状况。
B-S公式的不足就是犯了精确的错误。模糊的正确才是最重要的。
2010-08-13 18:04
正宗的巴氏理论,历史观权重为零。
呵呵,其他流派,历史观权重就各有不同,看图看线历史观权重是100%。
2010-08-14 06:36
2010-08-14 06:36
段永平 回复 seeking bargains
2010-08-14 06:38
看企业经营历史很重要,不然无法了解企业。
看图看线看的的股价的历史,也就是以前别人怎么评价公司的,两者完全不是一回事。
2010-08-14 17:38
我和art讨论的是那个B-S公式波幅标准差σ如何确定的问题。
历史观为零的意思是说老巴和你在卖put时不会把sp点位的历史和σ的历史太当回事。
你们应该都不屑于用B-S公式。只要感觉那个put执行价自己接盘从基本面看划算就行了。
了解基本面当然是要关注基本面的历史,这是革命大是大非的问题。
2010-08-14 17:46
看500家?晕,相信巴段只要感觉在spy执行价点位,整体价格不贵了就行。真掉的那么低之后,自己盯着的那些股票也会显示出足够的安全边际了。所以巴段会接盘spy,然后立马平仓,直接吸进有更高安全边际的个股。
2010-08-15 19:04
哦。我不知道什么是B-S公式,但我可能会bs任何公式的。
6楼
2010-08-11 11:20
段总,提个问题:
有人问您:同事说我怪怪的看破红尘了.不争官位,不抢工资,不骂人.早上班晚回家不抱怨.上班特耐心,认真干活.上班分析上市公司.干活两不误.注意安全还要心态好活的长.不想争管有错吗?
您回复:你要小心了,下次可能有人要提拔你
请问,你这句话是当真还是戏言?如真,能谈谈理由吗?
2010-08-12 00:46
如果你当真的话,那我的就是戏言。
7楼
2010-08-11 13:48
谢谢段总的分享,我正在研究如何学习卖put option,看了您的交易记录有以下心得:
1 卖权最好在恐慌的时候做,因为那时候期权费可以收的高
2 时间要平均分配一下,多个时间期限结束的才能分散风险
有个问题想问下,美式期权不是不用等到交割日那天,只要价格到了就可以执行的么?如果这样我理解的第二点是不是不一定对?
2010-08-12 00:57
恐慌时往往有便宜的股票,不是很适合卖put。
option还是不学为好,会的到时自然会的,学来学去学到的都是投机的东西。
8楼
2010-08-11 14:06
没啥难看懂的.. 概率上挣钱的几率大于赔钱的几率.. 我猜测段总的最终前提是, 最糟最糟指数下跌, 别人卖, 他被迫接盘, 但是现在由于指数还是处于低位, 就算接盘未来还是有的赚, 可能跟巴菲特当年卖可口可乐的PUT是一个道理... 瞎猜的.
我也总是隔三差五的忍不住看看OPTIONS的情况, 虽然知道做OPTIONS大体来讲是背离老巴的教诲, 但总有那种冲动去做, 因为觉得在现在的美国股市低位背景下, 某些股票的未来2年的长期OPTIONS赚钱的可能性还是很大的.. 没办法, 钱少的时候, 特别想快点致富, 心态有问题啊.. 呵呵.. 几个月前终于忍不住, 买了2012年1月到期的WFC 在40块钱执行的CALL OPTION, 不知道会出现什么结果...
2010-08-12 00:49
呵呵,曾经有人(不止一次)对我说过:价值投资看起来有道理,但我需要赚些快钱,好像巴菲特和本人都不喜欢快钱一样。
9楼
2010-08-11 18:14
这个不是看空,似乎是看多。没做过美股,不过听说过这个工具,非常不错。
2010-08-12 00:51
也不是看多。
2010-08-12 10:07
段大哥,这个卖put的意思是不是,认为当前的价格已经不贵了,如果跌了就相当于继续买入,如果不跌就相当于卖给别人一个保险。
2010-08-12 20:56
2010-08-12 20:56
段永平 回复 snoopy10126
10楼
2010-08-13 15:11
但斌转载了一篇对雅虎评论的文章,段大哥有空可以去看一下http://blog.sina.com.cn/s/blog_4a78b4ee0100l1y1.html
2010-08-14 06:44
是从我这里转过去的?
11楼
2010-08-13 16:34
例如我买入雅虎的普通股,认为长期看它会涨。但是短期可能还会下跌。
在这样的情况下我可以沽空雅虎(我们国内的融券),当然沽空的量少于看涨的普通股的量。
这样做的结果:1 雅虎普通股上涨,我可以获得普通股上涨带来的收益。在一个合适的价位平掉手中亏损的沽空雅虎的头寸。(但是相对来说收益少了,但是安全性提高)
2 雅虎普通股短期下跌,沽空的头寸可以赚钱,然后平掉等待普通股的上涨。
关键还是在于你选择的普通股的质量。
我的理解对吗??请各位老师指教
2010-08-14 06:40
感觉有点和自己过不去的意思
12楼
2010-08-13 23:53
请教段大哥一个问题:股票价值投资者对社会整体创造财富有帮助吗?或者说,对比投机者,股票投资者对社会的贡献更大一些?
2010-08-14 06:34
如果没有股市,很多好企业就根本无法开始。没有价值投资者,就根本没有股市。
2010-08-14 08:08
没有投机者也没有股市,看来投资和投机都是要并存的。
2010-08-14 11:10
只要有人在的地方就有赌投,也有恐慌与激动,人的本性是不会改变的。不过A股格赌徒格外多,可能跟涨跌停板制度与退市机制有一定关系。
2010-08-14 11:12
应该说只有投资的那一部分才创造了财富。
2010-08-15 18:55
同意,但从长远的角度看,投机者很难长期生存下来。难道大家没看到总是有很多人会告诫你说不要炒股或者说自己已经不炒股了?
当然,当大家都认为该炒股时,价值投资者就该狂逃了。
2010-08-15 18:58
其实没区别,差异在谁会生存下来。
13楼
2010-08-14 06:52
我卖option没有任何秘密,就是未来现金流折现的一个做法而已。
14楼
2010-08-14 09:43
段总:我一直搞不懂打新股是怎么赚钱的
2010-08-14 18:59
me2。
15楼
2010-08-14 12:37
看了段老师的许多以大陆地区为主要市场的投资对象和观察对象,包括:
投资过的:yahoo背后的阿里巴巴,网易,创维,万科,游戏股:巨人,完美,畅游等;
您看好而没有投资过的:腾讯,格力等;
大体上按照通俗的所有者和所有制分类,都是民营企业。
在您对于创维的评价中,您说:由于体制的因素,我个人一直认为创维是中国彩电行业里最健康的企业了。
您也说过当时美国某家渠道公司也来找了步步高,一听说要开无法撤消信用证掉头就走。而这家渠道公司造成了当时最大的一家国内彩电企业多年后一次性巨量撇帐,这家彩电企业是国企,当家者也是当年红极一时的企业家。
印象里,还有一次,是您谈到海尔的时候,原文我没有找到,也有些记不住了,我个人理解的意思是:您欣赏张先生这位老大哥,但是老大哥式的企业由于体制的原因或者其他原因而影响了发展(这里没有找到具体文字,有些不确)
而您看好而没有买入的格力,除了或有的价格因素之外,您说:印象中格力空调好像也还不错,就是不知道现在的高层还能干多久。
我个人理解这其中其实也包含了体制问题。60岁年龄,Bartz可以继续干,董明珠这样优秀的企业家就要退下来。
我个人看了王石的"道路与梦想",也讲到了他曾特意去探望当年红塔集团的褚老先生,看得出这位无畏的硬汉心中也有不小的感慨。当然王石先生很早就认识到了这个问题,通过持续而不断的努力,终于将万科的所有制结构
股权结构改造的更加合理,管理层有比较大的工作空间。
正正反反的例子,加上投资者投资就是买入企业和企业未来的出发点,想请教段老师:
体制因素和其带来的对于企业经营以及企业文化的考虑,是否是我们这些更多投资于国内企业的投资者应该多注意的呢。
2010-08-14 18:52
可能我在体制内的企业呆过,所以比较敏感,知道有些什么区别。这种区别不是随时都在,也不是哪里都能显现出来,但往往关键的时候就会发挥一些看不见的作用。
16楼
2010-08-14 23:58
段总:你好
你自己也做短线,还要看图,看线吗。
2010-08-15 07:27
2010-08-15 07:27
段永平 回复 禹廷
2010-08-15 07:29
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